2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Линейная комбинация расходящихся последовательностей
Сообщение16.12.2010, 00:12 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Здравствуйте.
Возник вопрос, верно ли следующее
утверждение:

Для любых двух сходящихся в широком смысле последовательностей $a_n$ и $b_n$ в $\mathbb{R}$ (не суть) существует набор чисел $(\alpha, \beta) \ne (0,0)$, таких что $\alpha a_n+\beta b_n$ сходится.
(Под сходящейся в широком смысле посл-тью понимается такая посл-ть $x_n$, что $\displaystyle \lim_{x\to\infty}{x_n}=\pm \infty.$)

Ну и, очевидно, вроде, что если такой набор существует, то единственен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная комбинация расходящихся последовательностей
Сообщение16.12.2010, 00:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну сведите: $a_n=n,\,b_n=n^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная комбинация расходящихся последовательностей
Сообщение16.12.2010, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
$\alpha=\beta=0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная комбинация расходящихся последовательностей
Сообщение16.12.2010, 00:40 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
ИСН в сообщении #387926 писал(а):
Ну сведите: $a_n=n,\,b_n=n^2$.

Да. :lol:
Надо переформулировать вопрос. Что-то вроде: "какие условия, надо наложить на посл-ти, чтоб утверждение стало верно".
Они должны быть ББ одного порядка. Верно?

-- Чт дек 16, 2010 01:44:29 --

RIP в сообщении #387936 писал(а):
$\alpha=\beta=0$?

Поправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная комбинация расходящихся последовательностей
Сообщение16.12.2010, 00:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Mathusic в сообщении #387940 писал(а):
Они должны быть ББ одного порядка. Верно?
Да, отношение должно иметь ненулевой конечный предел.

-- Чт дек 16, 2010 00:48:19 --

Mathusic в сообщении #387924 писал(а):
Ну и, очевидно, вроде, что если такой набор существует, то единственен.
с точностью до умножения обеих компонент на ненулевую константу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная комбинация расходящихся последовательностей
Сообщение16.12.2010, 00:59 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Xaositect в сообщении #387941 писал(а):
с точностью до умножения обеих компонент на ненулевую константу.

Ну вот опять неточности у меня :oops:
А изначально хотел написать: "Если сущ. 2-а таких набора, то в совокупности они образуют л/з систему."

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная комбинация расходящихся последовательностей
Сообщение16.12.2010, 01:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Следующий шаг: $a_n=n^2-n,\,b_n=n^2+n$. Они вроде одного порядка, нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная комбинация расходящихся последовательностей
Сообщение16.12.2010, 01:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Xaositect в сообщении #387941 писал(а):
Да, отношение должно иметь ненулевой конечный предел.
А стоп.
Туплю. Это не критерий, это следствие.
критерий - это $a_n = kb_n + c + o(1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная комбинация расходящихся последовательностей
Сообщение16.12.2010, 01:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Да, похоже, как-то так.
По сути идеи Mathusic: естественно, если есть два таких набора, не пропорциональные друг другу, то линейно комбинируя их, можем получить в чистом виде исходные последовательности. Что противоречит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная комбинация расходящихся последовательностей
Сообщение16.12.2010, 01:07 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
ИСН в сообщении #387944 писал(а):
Следующий шаг: $a_n=n^2-n,\,b_n=n^2+n$. Они вроде одного порядка, нет?

Да-да, вы правы, одного, вроде как :D

-- Чт дек 16, 2010 02:09:08 --

ИСН в сообщении #387948 писал(а):
По сути идеи Mathusic: естественно, если есть два таких набора, не пропорциональные друг другу, то линейно комбинируя их, можем получить в чистом виде исходные последовательности. Что противоречит.

Да-да, моя так же рассуждать.

-- Чт дек 16, 2010 02:14:57 --

Xaositect в сообщении #387945 писал(а):
А стоп.
Туплю. Это не критерий, это следствие.
критерий - это $a_n = kb_n + c + o(1)$

Да, только этот критерий, ну почти, как исходное утверждение: сходящаяся посл-ть ведь всякая представима в виде БМ и своего предела.
В общем, хочется "поудобнее" критерия.

Да, следствие хоть имеем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная комбинация расходящихся последовательностей
Сообщение16.12.2010, 01:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Это в каком-то смысле "точный" критерий - удобнее не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная комбинация расходящихся последовательностей
Сообщение16.12.2010, 01:33 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
ИСН в сообщении #387952 писал(а):
Это в каком-то смысле "точный" критерий - удобнее не будет.

Вы имеете в виду критерий $a_n = kb_n + c + o(1)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная комбинация расходящихся последовательностей
Сообщение16.12.2010, 10:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Да.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group