2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Не решая системы уравнений, доказать ...
Сообщение09.12.2010, 01:07 


07/04/10
43
Украина
Как не решая системы уравнений $$\begin{cases}x=q_1+\frac{p_2}{y}+\frac{r_3}{yz},\\y=q_2+\frac{p_3}{z}+\frac{r_1}{zx},\\z=q_3+\frac{p_1}{x}+\frac{r_2}{xy}.\end{cases}$$ доказать, что каждая из переменных $x,y,z$ находится из кубического уравнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая системы уравнений, доказать ...
Сообщение09.12.2010, 01:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Вы хотите сказать, что эти неизвестные -- корни одного кубического уравнения (с коэффиуиентами -- рациональными функциями от параметров)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая системы уравнений, доказать ...
Сообщение09.12.2010, 01:22 


07/04/10
43
Украина
Да

-- Чт дек 09, 2010 02:25:49 --

Нужен метод.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая системы уравнений, доказать ...
Сообщение09.12.2010, 01:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
симметрические функции

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая системы уравнений, доказать ...
Сообщение09.12.2010, 01:39 


07/04/10
43
Украина
Если поменять местами $x$ и $y$ разве система не изменится? Здесь надо делать циклическую подстановку $(x,y,z)$ тогда форма системы не изменится. Только циклически $(1,2,3)$ поменяются индексы параметров.

-- Чт дек 09, 2010 03:09:47 --

Вот новая система того же рода:

$x=a_1+\frac{b_2}{y}+\frac{c_3}{yz}+\frac{d_4}{yzt}$
$y=a_2+\frac{b_3}{z}+\frac{c_4}{zt}+\frac{d_1}{ztx}$
$z=a_3+\frac{b_4}{t}+\frac{c_1}{tx}+\frac{d_2}{txy}$
$t=a_4+\frac{b_1}{x}+\frac{c_2}{xy}+\frac{d_3}{xyz}$

Здесь неизвестные $x,y,z,t$ находятся из уравнений четвертой степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая системы уравнений, доказать ...
Сообщение09.12.2010, 09:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5495
Нов-ск
romanz в сообщении #385159 писал(а):
Вот новая система того же рода:

$x=a_1+\frac{b_2}{y}+\frac{c_3}{yz}+\frac{d_4}{yzt}$
$y=a_2+\frac{b_3}{z}+\frac{c_4}{zt}+\frac{d_1}{ztx}$
$z=a_3+\frac{b_4}{t}+\frac{c_1}{tx}+\frac{d_2}{txy}$
$t=a_4+\frac{b_1}{x}+\frac{c_2}{xy}+\frac{d_3}{xyz}$

Здесь неизвестные $x,y,z,t$ находятся из уравнений четвертой степени.
Не находятся. Рассмотрите частный случай
$x=\frac{1}{yzt}$
$y=\frac{2}{ztx}$
$z=\frac{3}{txy}$
$t=\frac{4}{xyz}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая системы уравнений, доказать ...
Сообщение09.12.2010, 10:14 


07/04/10
43
Украина
Да, действительно.
При всех нулевых параметрах $b,c,d$ получаем решение автоматически. Давайте рассмотрим случай, когда все параметры положительны. Или параметры $a$ и $d$ не равны нулю. Вообще было бы интересно выделить условия при которых решением является иррациональность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая системы уравнений, доказать ...
Сообщение09.12.2010, 10:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5495
Нов-ск
romanz в сообщении #385225 писал(а):
Да, действительно.
Что действительно? В лбщем случае не являются они корнями одного и того же уравнения четвёртой степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая системы уравнений, доказать ...
Сообщение09.12.2010, 10:29 


07/04/10
43
Украина
TOTAL в сообщении #385227 писал(а):
В лбщем случае не являются они корнями одного и того же уравнения четвёртой степени


Я не утверждал, что они являются корнями одного и того же уравнения.
В решении индексы параметров меняются циклически. Но уравнение будет иметь четвертую степень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая системы уравнений, доказать ...
Сообщение09.12.2010, 10:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5495
Нов-ск
romanz в сообщении #385231 писал(а):
Но уравнение будет иметь четвертую степень.
Какое уравнение, которому оне не удовлетворяют, про что идёт речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая системы уравнений, доказать ...
Сообщение09.12.2010, 10:56 


07/04/10
43
Украина
Решая систему уравнений $$\begin{cases}x=q_1+\frac{p_2}{y}+\frac{r_3}{yz},\\y=q_2+\frac{p_3}{z}+\frac{r_1}{zx},\\z=q_3+\frac{p_1}{x}+\frac{r_2}{xy}.\end{cases}$$
мы получим кубическое уравнение.
$$(q_2^2q_3r_3-q_2q_3p_2p_3-q_2p_3r_2+q_2p_3r_3-p_2p_3^2)x^3+$$$$+(q_1q_2q_3p_2p_3-q_2q_3p_2r_1-q_1q_2^2q_3r_3-q_2q_3p_2r_3+q_3p_2^2p_3+
q_2^2p_1r_3-$$$$-q_2p_1p_2p_3+2q_1q_2p_3r_2-q_2r_1r_2+q_2r_2r_3+p_2p_3r_2-q_1q_2p_3r_3+q_2r_1r_3-$$$$-q_2r_3^2+q_1p_2p_3^2+p_2p_3r_3-2p_2p_3r_1)x^2+
(q_1q_2q_3p_2r_1+q_3p_2^2r_1\!-q_2p_1p_2r_1\!-$$$$-q_1q_2^2p_1r_3+q_1q_2p_1p_2p_3-q_2p_1p_2r_3+p_1p_2^2p_3+2q_1q_2r_1r_2-q_1^2q_2p_3r_2-$$$$-q_1q_2r_2r_3
-q_1p_2p_3r_2+p_2r_1r_2-p_2r_2r_3-q_1q_2r_1r_3\!+\!2q_1p_2p_3r_1-$$$$\!-p_2r_1^2\!+p_2r_1r_3)x+q_1q_2p_1p_2r_1\!-q_1^2q_2r_1r_2+p_1p_2^2r_1\!-q_1p_2r_1r_2+
q_1p_2r_1^2\!\!=\!0.$$ Кубические уравнения для переменных $y$ и $z$ можно записать с помощью циклической $(1,2,3)$ замены индексов.

Аналогично, для системы четырех уравнений с четырьма неизвестными можно получить уравнение четвертой степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не решая системы уравнений, доказать ...
Сообщение10.12.2010, 14:09 


07/04/10
43
Украина
А если доказывать так: Пусть $x^{\ast},y^{\ast},z^{\ast}$ --- решение системы уравнений в некотором числовом поле. Тогда существует единственная пара чисел этого поля для которой выполняются равенства $y^{\ast}=\alpha x^{\ast}, z^{\ast}=\beta x^{\ast}$, следовательно $x^{\ast}$, в общем случае, удовлетворяет кубическому уравнению
$\alpha\beta (x^{\ast})^3=\alpha\beta q_1 (x^{\ast})^2+\beta p_2 x^{\ast}+r_3$ :?:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group