2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Темной энергии нет.
Сообщение02.12.2010, 18:49 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Munin в сообщении #382841 писал(а):
Это другой график. В качестве аргумента против оценки массы по распределению скоростей внутри одной галактики Yakov-Chin зачем-то приводит совершенно бессмысленные выражения, относящиеся к скоростям двух разных галактик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темной энергии нет.
Сообщение02.12.2010, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
А вот конкретно про скорость сближения с M31
http://iopscience.iop.org/0004-637X/678/1/187/

 Профиль  
                  
 
 Re: Темной энергии нет.
Сообщение02.12.2010, 19:28 
Аватара пользователя


09/11/09

405
Munin в сообщении #382837 писал(а):
Хы-хы-хы. Если вы не в курсе, у статистического распределения есть и другие параметры, кроме среднего значения. Так что оценить, вириальное оно или не вириальное, можно из других параметров. Это не говоря уже о том, что оценивалась, разумеется, не только система спутников Галактики, но и системы спутников многих других галактик, и таким образом, вывод о вириальности таких систем и о типичных показываемых ими массах был сделан не на пустом месте.

Назовите параметры для определения вириальности кроме размера, скоростей и массы.

-- Чт дек 02, 2010 23:40:24 --

Munin в сообщении #382849 писал(а):
А вот конкретно про скорость сближения с M31
http://iopscience.iop.org/0004-637X/678/1/187/

Уменьшение скорости сближения еще больше говорит о том , что скрытой темной материи нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темной энергии нет.
Сообщение02.12.2010, 20:12 
Экс-модератор


26/10/10
286
 !  Yakov-Chin, замечание: используйте тег math; оформленных таким образом сообщений, как это Ваше сообщение, впредь не допускайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темной энергии нет.
Сообщение02.12.2010, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Yakov-Chin в сообщении #382864 писал(а):
Назовите параметры для определения вириальности кроме размера, скоростей и массы.

Гугль вам в помощь. И ещё книжка
У. Саслау. Гравитационная физика звездных и галактических систем, М.: Мир, 1989
которая лежит где-то здесь http://astro-archive.prao.ru/books/show ... idBook=149 .

Yakov-Chin в сообщении #382864 писал(а):
Уменьшение скорости сближения еще больше говорит о том , что скрытой темной материи нет.

Учитесь читать, а? Там даже в аннотации всё написано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темной энергии нет.
Сообщение03.12.2010, 07:25 
Аватара пользователя


09/11/09

405
Munin в сообщении #382887 писал(а):
Гугль вам в помощь. И ещё книжка
У. Саслау. Гравитационная физика звездных и галактических систем, М.: Мир, 1989
которая лежит где-то здесь http://astro-archive.prao.ru/books/show ... idBook=149 .

Т.е. сами Вы не знаете, а посылаете на три буквы. Извините, на пять.
Выписка из правил форума по ведению дискуссий:
Цитата:
Правила форума :
5.1. По возможности следует избегать использования внешних ссылок, а включать всю необходимую информацию в текст сообщений.<...>
5.2. Любая внешняя ссылка должна быть снабжена достаточно подробной аннотацией того, куда она ведет и каким образом относится к вопросу.<...>

nestoklon в сообщении #382846 писал(а):
Munin в сообщении #382841 писал(а):
http://www.obspm.fr/actual/nouvelle/jun06/m31.en.shtml
Это другой график. В качестве аргумента против оценки массы по распределению скоростей внутри одной галактики Yakov-Chin зачем-то приводит совершенно бессмысленные выражения, относящиеся к скоростям двух разных галактик.

На графике зависимость круговой скорости звезд от расстояния до галактического центра.
А, что необычного?
Так называемая первая космическая скорость определяется:
$v = \sqrt{G*M/r}$

Т.е. если масса галактики сосредоточена в центре, то скорость звезд должна падать обратно пропорционально корню из радиуса. Часто эту зависимость предлагают в качестве теоретической.
Если бы основная масса была сосредоточена в гало , то масса бы росла (из этой же формулы)пропорционально кубу радиуса, а скорость соответственно была бы пропорциональна радиусу.
Ни то ни другое не наблюдается.
По-скольку видимая масса распределена в плоскости, масса увеличивается пропорционально квадрату радиуса и соответственно скорость практически не зависит от радиуса и является постоянной величиной.
Что мы и наблюдаем! Что там тайнственного и где темная материя я не вижу.

-- Пт дек 03, 2010 11:30:25 --

Munin в сообщении #382887 писал(а):
Учитесь читать, а? Там даже в аннотации всё написано.

Переведите, что там написано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темной энергии нет.
Сообщение03.12.2010, 10:57 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Yakov-Chin в сообщении #383025 писал(а):
По-скольку видимая масса распределена в плоскости, масса увеличивается пропорционально квадрату радиуса и соответственно скорость практически не зависит от радиуса и является постоянной величиной.
Я отдавал себе отчёт в том, что разговор будет неконструктивным, но не понимал, насколько. Эти графики используют для того, чтобы получить распределение масс, а потом сравнить его с наблюдаемым. После чего начинают эту массу искать. И не находят! Галактический диск -- это не блин с постоянной плотностью. Во-первых, основная видимая масса сосредоточена в центре. Во-вторых, по светимости можно оценить плотность звёзд, по спектру их массу, в итоге посчитать массу видимого вещества. Потом не забыть про межзвёздный газ, который начинает доминировать на большом радиусе, сложить эти две массы и только после этого неожиданно выяснится, что этого почему-то не хватает. Причём не на 10% и не в два раза, во что с трудом но можно было бы поверить -- ну, прошляпили какие-нибудь нестандартные объкты. Но раз в десять! Не растёт наблюдаемая масса как квадрат радиуса. При этом чудесным образом эта наблюдаемая масса (с учётом дырки в центре, конечно) очень близка к той, что получается из оценки состава вселенной в момент первичного нуклеосинтеза по текущему составу первичных лёгких изотопов. Что как бы намекает на то, что мы не просто так потеряли это процентов 80 массы.
Википедия писал(а):
However, observations of spiral galaxies, particularly radio observations of line emission from neutral atomic hydrogen (known, in astronomical parlance, as HI), show that the rotation curve of most spiral galaxies remains flat far beyond the visible matter. The absence of any visible matter to account for these observations implies the presence of unobserved (i.e. dark) matter. Asserting that this dark matter does not exist would mean that the accepted theory of gravitation (General Relativity) is incomplete, and while that could be possible, most scientists would require extensive amounts of compelling evidence before considering it.

Yakov-Chin в сообщении #383025 писал(а):
Что там тайнственного и где темная материя я не вижу.
Это ваши проблемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темной энергии нет.
Сообщение03.12.2010, 11:38 
Аватара пользователя


09/11/09

405
nestoklon в сообщении #383050 писал(а):
Это ваши проблемы.

Нет , это Ваши проблемы. Еще долго будете искать то чего нет.

-- Пт дек 03, 2010 15:52:24 --

nestoklon в сообщении #383050 писал(а):
Не растёт наблюдаемая масса как квадрат радиуса.

Из чего это следует?

-- Пт дек 03, 2010 16:04:29 --

nestoklon в сообщении #383050 писал(а):
Галактический диск -- это не блин с постоянной плотностью. Во-первых, основная видимая масса сосредоточена в центре. Во-вторых, по светимости можно оценить плотность звёзд, по спектру их массу, в итоге посчитать массу видимого вещества.

Так в центре и динамика другая.

-- Пт дек 03, 2010 16:14:03 --

nestoklon в сообщении #383050 писал(а):
Эти графики используют для того, чтобы получить распределение масс, а потом сравнить его с наблюдаемым.

Хотелось бы по-конкретней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темной энергии нет.
Сообщение03.12.2010, 12:22 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Yakov-Chin в сообщении #383060 писал(а):
Из чего это следует?
Нет, это вы утверждаете что растёт. Вы и объясняйте, из чего это следует. Раз уж это наблюдениям противоречит.
Yakov-Chin в сообщении #383060 писал(а):
Хотелось бы по-конкретней.
Читайте статьи.
Yakov-Chin в сообщении #383060 писал(а):
Так в центре и динамика другая.
Так с центром проблем давно нет -- ну есть там огромная масса и есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темной энергии нет.
Сообщение03.12.2010, 13:32 
Аватара пользователя


09/11/09

405
nestoklon в сообщении #383072 писал(а):
Нет, это вы утверждаете что растёт. Вы и объясняйте, из чего это следует. Раз уж это наблюдениям противоречит.

В школе проходили. Если масса распределена по объёму, значить она растет пропорциональна кубу радиуса, если размазана по плоскости, значить растет пропорционально квадрату.

-- Пт дек 03, 2010 17:35:07 --

nestoklon в сообщении #383072 писал(а):
Читайте статьи.

Вам повторить правила форума.
nestoklon в сообщении #383072 писал(а):
Так с центром проблем давно нет -- ну есть там огромная масса и есть.

Действительно, откуда проблемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темной энергии нет.
Сообщение03.12.2010, 13:35 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Yakov-Chin в сообщении #383090 писал(а):
В школе проходили. Если масса распределена по объёму, значить она растет пропорциональна кубу радиуса, если размазана по плоскости, значить растет пропорционально квадрату.
То есть если любую массу как угодно размазать по плоскости, она будет расти пропорционально квадрату? Садись, два.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темной энергии нет.
Сообщение03.12.2010, 13:40 
Аватара пользователя


09/11/09

405
nestoklon в сообщении #383050 писал(а):
Я отдавал себе отчёт в том, что разговор будет неконструктивным, но не понимал, насколько.

Я тоже.

-- Пт дек 03, 2010 17:40:59 --

nestoklon в сообщении #383092 писал(а):
То есть если любую массу как угодно размазать по плоскости, она будет расти пропорционально квадрату? Садись, два.

Я постою. У Вас какие варианты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темной энергии нет.
Сообщение03.12.2010, 13:42 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Yakov-Chin в сообщении #383090 писал(а):
Вам повторить правила форума.
Повторите.
Yakov-Chin в сообщении #383093 писал(а):
Я постою. У Вас какие варианты.
У меня вариант один -- правильный. Давайте "размажем" массу так, что она будет сидеть в небольшой области. Что -- всё ещё растёт пропорционально квадрату? :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Темной энергии нет.
Сообщение03.12.2010, 13:52 
Аватара пользователя


09/11/09

405
nestoklon в сообщении #383095 писал(а):
У меня вариант один -- правильный. Давайте "размажем" массу так, что она будет сидеть в небольшой области. Что -- всё ещё растёт пропорционально квадрату?

Не надо косить под дурочка и уходить в сторону. Очень надеюсь что Вы знаете о чем говорим, иначе о чем базар?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Темной энергии нет.
Сообщение03.12.2010, 15:36 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Yakov-Chin в сообщении #383097 писал(а):
Не надо уходить в сторону. Очень надеюсь что Вы знаете о чем говорим, иначе о чем базар?!
Естественно мы хотим уйти в сторону от ваших больных фантазий на тему уже не только физики, но и здравого смысла. А как иначе?
К сожалению, я слишком хорошо знаю то, о чём мы говорим. Поэтому нам и не найти общий язык.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, Aer, whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group