Чиновники которые ничего не должны

[BCE]

Как известно в России чиновники которые ничего не должны гражданам, по крайней мере многие из чиновников в это искренне верят.

Я вот задаюсь следующими вопросами. Зачем в таком случае государство собирает прямые и косвенные налоги? Богатейшие территории, нефть, газ, метал, лес, производства и изобретения - защищённые и освоенные, построенные и изобретённые поколениями граждан и в том числе моими родителями и дедами, кому это всё служит? А обесцененные банковские вклады? Складывается иногда впечатление что у нас власть руками чиновников может лишь брать, брать, брать!!!

[Michael2008]

Тема перенесена из Гуманитарного раздела.

BCE, прекратите создавать новые темы (по крайней мере, в ближайшие несколько дней).

[BCE]

Видимо философия, психология, юриспруденция, история, политология и социология не занимается изучением паразитной природой власти в России и вопрос мало интересен научным кругам.

Жаль, потому как было бы интересно узнать соображения на эту тему именно грамотных людей науки.

[Профессор Снэйп]

Бе-е-е... Тема вызывает лёгкую тошноту.

Полиграф Полиграфович, Вы чем конкретно недовольны? Тем, что никто не спешит всё отобрать и поделить? Так ведь и отбирали, и делили уже не раз, но почему-то после каждой делёжки одним доставалось больше, а другим меньше.

И чего Вы на самом деле желаете: чтоб у всех всего было поровну или чтоб самому принадлежать к тем, у которых больше?

[Michael2008]

BCE в сообщении #380267 писал(а):

Зачем в таком случае государство собирает прямые и косвенные налоги?

Возможно, что вы найдете ответ в учебнике по "Финансовому праву".

Википедия писал(а):

Предмет финансового права — общественные отношения по образованию и расходованию публичных финансов, предназначенных для осуществления публичных функций. В предмет финансового права входят, в основном, налоговые отношения и деятельность по расходованию публичных денежных средств.

[BCE]

Профессор Снэйп в сообщении #380324 писал(а):

Бе-е-е... Тема вызывает лёгкую тошноту.

Полиграф Полиграфович, Вы чем конкретно недовольны? Тем, что никто не спешит всё отобрать и поделить? Так ведь и отбирали, и делили уже не раз, но почему-то после каждой делёжки одним доставалось больше, а другим меньше.

И чего Вы на самом деле желаете: чтоб у всех всего было поровну или чтоб самому принадлежать к тем, у которых больше?

Поровну не значит по справедливости... А хочу я как человек в том числе платящий налоги (и весьма немалые кстати), а следовательно кормящих этих паразитов - ЧТО БЫ ОНИ РАБОТАЛИ на благо обществу, а не ходили в том числе ко мне с проверками каждые пять минут и не писали противоречащих друг другу законов и правил что профессиональные юристы не всегда понимают и что бы детские сады чинили и не говорили как например было сказано недавно моей знакомой "мы вам нечего не должны, сами родили сами и разберитесь"... И мне тоже бывает тошно, когда едешь по нашему городу с напрочь разбитыми дорогами и канализационными люками которые отсутствуют.

-- Чт ноя 25, 2010 17:47:54 --

Michael2008 я знаю для чего собирают налоги, вопрос в том что при таком "никаком" толке от их использования, вопрос "зачем собирают налоги" имеет некий иной смысл!

Раздолбанные дороги, допотопная и фактически платная медицина, мизерные пособия по безработице, зато первое место по добыче газа. Российская Федерация социальное государство - чиновники которого ничего не должны своему народу.

[Michael2008]

BCE в сообщении #380343 писал(а):

вопрос в том что при таком "никаком" толке от их использования

Тут ведь как можно поступить: либо так как Профессор Снэйп предположил:

Профессор Снэйп в сообщении #380324 писал(а):

всё отобрать и поделить

, либо таки совершенствовать существующую систему. Если совершенствовать, то сначала надо изучить. То есть, опять учебник читать придется. Можно не учебник, а сразу что-то более серьезное. Бюджетный кодекс, например.

[Профессор Снэйп]

BCE в сообщении #380343 писал(а):

Поровну не значит по справедливости...

Если по справедливости, то эту самую справедливость надо сначала научиться измерять. Прибор какой-нибудь придумать... А то она ведь у каждого своя, и заключается, как правило, в том, что себе любимому должно доставаться как можно больше, а всяким расплодившимся в округе спиногрызам как можно меньше.

BCE в сообщении #380343 писал(а):

ЧТО БЫ ОНИ РАБОТАЛИ на благо обществу, а не ходили в том числе ко мне с проверками каждые пять минут

Так у них ведь работа как раз и заключается в проведении разных проверок. И если они к Вам ходят каждые 5 минут, значит, они очень хорошо работают!

Хотите знать, как сделать, чтоб всё было лучше, чем теперь? Очень просто! Независимая судебная власть, уважительное отношение к частной собственности, "прозрачность" бюджетов всех уровней, уменьшение цензуры в средствах массовой информации, повышение экономической и юридической грамотности населения... Только, боюсь, Вам этот ответ не понравится

[BCE]

Профессор Снэйп в сообщении #380367 писал(а):

BCE в сообщении #380343 писал(а):

Поровну не значит по справедливости...

Если по справедливости, то эту самую справедливость надо сначала научиться измерять. Прибор какой-нибудь придумать... А то она ведь у каждого своя, и заключается, как правило, в том, что себе любимому должно доставаться как можно больше, а всяким расплодившимся в округе спиногрызам как можно меньше.

По справедливости - это когда чиновник получает блага в зависимости от результатов работы! А критерии "счётчик" продолжительность и уровень жизни жителей данной территории.

[ewert]

Профессор Снэйп в сообщении #380367 писал(а):

Если по справедливости, то эту самую справедливость надо сначала научиться измерять.

Достаточно научиться измерять по несоизмеримости.

Есть показатели, вполне общепринятые. Соотношение доходов высшего промилле к низшей половине. Так вот, у нас, в нашей богоспасаемой стране -- этот показатель зашкаливает,по сравнению со всеми странами, кои принято почитать цивилизованными. Соответственно, и исторических перспектив у нашего общества нет, невзирая ни накакие демзаклинания. "Если доктор сказал в морг -- значит, в морг."

Так сам Медведев сообщил. Сколково -- значит, в Сколково.

[Prorab]

BCE в сообщении #380414 писал(а):

А критерии "счётчик" продолжительность и уровень жизни жителей данной территории.

Тогда не удивляйтесь, когда "на бумаге" появится куча долгожителей. А как измерять "уровень жизни"?

[BCE]

Профессор Снэйп в сообщении #380367 писал(а):

BCE в сообщении #380343 писал(а):

ЧТО БЫ ОНИ РАБОТАЛИ на благо обществу, а не ходили в том числе ко мне с проверками каждые пять минут

Так у них ведь работа как раз и заключается в проведении разных проверок. И если они к Вам ходят каждые 5 минут, значит, они очень хорошо работают!

Если измерять по количеству взяток и возможности их брать - они очень, очень, очень хорошо работают! А если судить по качеству этих проверок, скажем продуктов питания и количеству пищевых отравлений, то не очень...

[Prorab]

BCE в сообщении #380414 писал(а):

По справедливости - это когда чиновник получает блага в зависимости от результатов работы! А критерии "счётчик" продолжительность и уровень жизни жителей данной территории.

И вообще непонятно. За свою работу чиновник как и все получает зарплату. Вы предлагаете привязать зарплату к этим показателям? Пожалуйста. Вы всерьез верите, что чиновники живут на одну зарплату и эти меры их к чему-то сподвигнут?

-- Чт ноя 25, 2010 20:47:38 --

BCE в сообщении #380418 писал(а):

количеству пищевых отравлений

Вы можете привести достоверные сведения о количестве пищевых отравлений, причем с указанием, что оно произошло именно по причине испорченных купленных продуктов, а не потому, что у человека в холодильнике что-то протухло или он посуду не моет?

И вообще. Уж сколько говорят-пишут, что в уличных киосках нельзя покупать шаурму. Если бы народ к этому прислушивался, то ее бы уже давно не продавали, потому что некому было бы. Раз продают на всех углах - значит, люди покупают. Так кто виноват, что народ травится?

[Michael2008]

BCE в сообщении #380418 писал(а):

А если судить по качеству этих проверок, скажем продуктов питания и количеству пищевых отравлений,

А должны ли вообще чиновники ходить и проверять качество продуктов? Если им дать такие права, то они смогут ими злоупотреблять (брать те самые взятки). Придется набрать проверяющих за проверяющими. Так, ведь, они договорятся и первые буду брать больше чтобы делиться со вторыми.
---
Есть идея "гражданского общества", это когда граждане создают независимые от гос-ва организации, а гос-во к ним (организациям) прислушивается, поддерживает.

Вот, например, ОЗПП (общество защиты прав потребителей). Государство стимулирует их создание. Посмотрите, например, ст.45, там перечислено с какими гос.структурами они (ОЗПП) могут сотрудничать.

В общем, если видите некачественный товар, то надо обращаться в ОЗПП. Если там где вы живете нет такого общества (или оно плохо работает), то вы можете создать свое вместе с единомышленниками. Будете вместе отстаивать свои права. Муторное дело, конечно. Но вполне реальное. Мне кажется, что более реальное, чем попытка митингами заставить чиновников отказаться от взяток и начать нормально работать.

[age]

BCE в сообщении #380267 писал(а):

Богатейшие территории, нефть, газ, метал, лес, производства и изобретения - защищённые и освоенные, построенные и изобретённые поколениями граждан и в том числе моими родителями и дедами, кому это всё служит?

частной собственности.

Michael2008 в сообщении #380330 писал(а):

BCE в сообщении #380267 писал(а):

Зачем в таком случае государство собирает прямые и косвенные налоги?

Возможно, что вы найдете ответ в учебнике по "Финансовому праву".

Википедия писал(а):

Предмет финансового права — общественные отношения по образованию и расходованию публичных финансов, предназначенных для осуществления публичных функций. В предмет финансового права входят, в основном, налоговые отношения и деятельность по расходованию публичных денежных средств.

Скорее ответ на вопрос, для чего налоги государству необходимо платить. Ответа на вопрос "зачем государство на самом деле собирает налоги?", боюсь что там нет. Вопросы, для чего их платят и куда они уходят - весьма разные вопросы.
Во-вторых, боюсь, что википедии написана ерунда. Такого понятия как "публичные финансы" нет. Ибо оно бессмысленно. Ибо любые финансы публичны, т.к. представляют собой общественные отношения, а не личные.

Профессор Снэйп в сообщении #380367 писал(а):

Если по справедливости, то эту самую справедливость надо сначала научиться измерять.

Справедливость прекрасно измеряется. Совестью, в частности. Ну а если ее нет, то "тайное все равно становится явным" и несправедливое все равно рано или поздно всплывет.

Профессор Снэйп в сообщении #380367 писал(а):

Так у них ведь работа как раз и заключается в проведении разных проверок. И если они к Вам ходят каждые 5 минут, значит, они очень хорошо работают!

Их работа вся прописана в должностных инструкциях. Она не ограничивается проведением проверок.