2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 последовательность случайных величин, максимумы
Сообщение09.10.2010, 16:52 


03/10/10
21
Имеется последовательность НОР случайных величин $(X_n)$, принимающих неотрицательные значения с непрерывной функцией распределения. Рассматривается последовательность $(Y_k)$, где
$$Y_0=1, Y_k=\inf(n \geq Y_{k-1} : X_n \geq \max(X_{n-1}, \ldots, X_0))$$
(т.е. фактический $Y_k$ - это номер $k-$ого максимума из последовательности $(X_n)$).
Надо найти $P(Y_{k+1}=i \, | \, Y_k=j).$

Мне кажется, что, учитывая независимость, должно получиться так:
$$P(Y_{k+1}=i \, | \, Y_k=j)=P(X_{j+1}<X_j, \ldots, X_{i-1}<X_j, X_i \geq X_j)=P(X_{j+1}<X_j) \ldots P( X_{i-1}<X_j) P( X_i \geq X_j)=(\frac{1}{2})^{i-j}.$$

Верно ли это? А то сейчас стал сомневаться - должна ли она зависеть от $k$ и вообще верно ли написал.
Заранее спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность случайных величин
Сообщение09.10.2010, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Равенство
$$\mathsf P(X_{j+1}<X_j, \ldots, X_{i-1}<X_j, X_i \geq X_j)=\mathsf P(X_{j+1}<X_j) \ldots \mathsf P( X_{i-1}<X_j) \mathsf P( X_i \geq X_j)$$
не может быть верным для невырожденного распределения иксов: Вы переменожаете вероятности зависимых событий.

См. сводку результатов про рекорды в статье В.Б.Невзорова: в частности, теорема 4.2.

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность случайных величин
Сообщение09.10.2010, 23:54 


03/10/10
21
Спасибо большое, очень информативно. Но, к сожалению, в этой статье не приводится доказательств. Может Вы бы могли указать на какой-нибудь источник с изложением доказательств? (сам что-то не могу никак найти)

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность случайных величин
Сообщение10.10.2010, 09:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
http://gen.lib.rus.ec/search?req=Renyi+Selected+papers&nametype=orig, 45-я страница файла.

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность случайных величин
Сообщение10.10.2010, 17:40 


03/10/10
21
Спасибо большое. Очень помогло.

И еще один маленький вопрос. Правильно ли пониманию, что при тех же условиях, но с дискретным распределением случайных величин $X_n$

$$P(X_{\mathcal{R}_{k+1}}=i | X_{\mathcal{R}_{k}}=j) = P( X_{\mathcal{R}_{k}+1}=i)(1 + P( X_{\mathcal{R}_{k}+1}<j) + (P( X_{\mathcal{R}_{k}+1}=j))^2 + \ldots)=P( X_{\mathcal{R}_{k}+1}}=i) \cdot \frac{1}{1-P( X_{\mathcal{R}_{k}+1}<j)}=\frac{P(X_1 = i)}{ P(X_1 \geq j)}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность случайных величин
Сообщение10.10.2010, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Странно выглядит уже первое же равенство, в котором нет никакого знаменателя в правой части. Кто такое здесь $\mathcal R_k$?

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность случайных величин
Сообщение10.10.2010, 22:37 


03/10/10
21
Тьфу, там не $\mathcal{R}_k$ должно быть, а $Y_k$ - перепутал обозначения. Проще говоря, $X_{Y_k}$ - значение$k-$ого рекорда, $ X_{Y_k+1}$ - значение следующего элемента первоначальной последовательности. Должно быть так
$$P(X_{Y_{k+1}}=i | X_{Y_k}=j) = P( X_{Y_k+1}=i)(1 + P( X_{Y_k+1}<j) + (P( X_{Y_k+1}=j))^2 + \ldots)=P( X_{Y_k+1}}=i) \cdot \frac{1}{1-P( X_{Y_k+1}<j)}=\frac{P(X_1 = i)}{ P(X_1 \geq j)}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность случайных величин
Сообщение10.10.2010, 23:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Есть подозрение, что в правой части первого равенства опечаток больше, чем букв.

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность случайных величин
Сообщение11.10.2010, 19:29 


03/10/10
21
ну вроде как только одну нашел, должно быть так
$$P(X_{Y_{k+1}}=i | X_{Y_k}=j) = P( X_{Y_k+1}=i)(1 + P( X_{Y_k+1}<j) + (P( X_{Y_k+1}<j))^2 + \ldots)=P( X_{Y_k+1}}=i) \cdot \frac{1}{1-P( X_{Y_k+1}<j)}=\frac{P(X_1 = i)}{ P(X_1 \geq j)}$$

то есть, если про некоторый рекорд нам известно, что он равен $j$, то вероятность того, что следующий рекорд равен $i$ - есть объединение не пересекающихся событий
$$ (X_{Y_k+1}=i),  ( X_{Y_k+1}<j \cup X_{Y_k+2}=i), ( X_{Y_k+1}<j \cup X_{Y_k+2}<j \cup X_{Y_k+3}=i), \ldots \mbox{ и тд.}$$
далее пользуемся независимостью событий $X_k$ и формулой для суммы геометр.прогрессии

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность случайных величин
Сообщение11.10.2010, 20:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
mfz в сообщении #361092 писал(а):
то есть, если про некоторый рекорд нам известно, что он равен $j$, то вероятность того, что следующий рекорд равен $i$ - есть объединение не пересекающихся событий
$$ (X_{Y_k+1}=i),  ( X_{Y_k+1}<j \cup X_{Y_k+2}=i), ( X_{Y_k+1}<j \cup X_{Y_k+2}<j \cup X_{Y_k+3}=i), \ldots \mbox{ и тд.}$$
далее пользуемся независимостью событий $X_k$ и формулой для суммы геометр.прогрессии

Наверное, имеется в виду $ ( X_{Y_k+1}<j \cap X_{Y_k+2}=i)$ и т.п.? Здесь нет никаких независимых событий. События, которые в этом пересечении участвуют, очень сильно зависимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность случайных величин
Сообщение11.10.2010, 22:00 


03/10/10
21
Да, извиняюсь за опечатку.
Ну ведь по условию случайные величины $(X_n)_{n\geq 0}$ - независимы, одинаково распределены (см. первый пост). Значит, для любого j и любых A, B
$$P(X_j \in A, X_{j+1} \in B) = P(X_j \in A) P(X_j \in B)$$
В часности,
$$P( X_{Y_k+1}<j, X_{Y_k+2}=i) = P( X_{Y_k+1}<j) P(X_{Y_k+2}=i)=P(X_1<j)P(X_1=i).$$

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность случайных величин
Сообщение11.10.2010, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
mfz в сообщении #361161 писал(а):
Ну ведь по условию случайные величины $(X_n)_{n\geq 0}$ - независимы, одинаково распределены (см. первый пост). Значит, для любого j и любых A, B
$$P(X_j \in A, X_{j+1} \in B) = P(X_j \in A) P(X_j \in B)$$

Это - да.
mfz в сообщении #361161 писал(а):
В часности,
$$P( X_{Y_k+1}<j, X_{Y_k+2}=i) = P( X_{Y_k+1}<j) P(X_{Y_k+2}=i)=P(X_1<j)P(X_1=i).$$

А это - нет. Ни первое равенство, ни второе. Распределение "рекордных" значений совсем иное, чем у величин в последовательности. И совместное в том числе.

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность случайных величин
Сообщение11.10.2010, 23:44 


03/10/10
21
--mS-- в сообщении #361167 писал(а):
Распределение "рекордных" значений совсем иное, чем у величин в последовательности. И совместное в том числе.


Ну так мы рассматриваем НЕ распределение "рекордной" величины, а просто какой-то величины, идущей в последовательности за "рекордной". Как же ее распределение может отличаться от распределения $X_1$ ?!

Если я опять-таки не прав, объясните, пожалуйста, как правильно решать, потому что пересмотрев всю соответствующую литературу, я не нашел "информации наталкивающей на размышления".
Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность случайных величин
Сообщение12.10.2010, 04:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
mfz в сообщении #361188 писал(а):
Ну так мы рассматриваем НЕ распределение "рекордной" величины, а просто какой-то величины, идущей в последовательности за "рекордной". Как же ее распределение может отличаться от распределения $X_1$ ?!

О! Это я просто не уловила момента, когда "$+1$" и т.п. из индексов игреков перешагнули в индексы иксов :) Прошу прощения. Да, очень похоже в таком случае на правду. Но для верности стоит поискать готовых результатов и сравнить.

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность случайных величин
Сообщение12.10.2010, 17:32 


03/10/10
21
Спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group