2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Несколько вопросов по теории чисел
Сообщение23.09.2010, 17:44 
Аватара пользователя


24/08/10
32
1.Правда ли, что равенство $\lim\limits_{n\to\infty}(\{f(n)\}+\{f^{-1}(n)\})=1$ является необходимым и достаточным условием для существования предела $\lim\limits_{n\to\infty}\{f(n)\}=const$, где $f^{-1}(n)$ - функция, обратная к $f(n)$ причем область значений непрерывной на $R$ функции $f$ принадлежит $R$?
2.Привести примеры пределов $\lim\limits_{n\to\infty}\{f(n)\}=const$, где $f$ также непрерывна на $R$ и область ее изменения суть действительные числа.
Примечание: функция $f$ не равна константе;
фигурные скобки обозначают взятие дробной части. В качестве примера можно, например, взять функцию $f(n)=\sqrt{n^2+bn+c}$. Как видно в этом случае первый вопрос подтверждается. Вообще неясно, вытекает ли из равенства $\lim\limits_{n\to\infty}(\{f(n)\}+\{f^{-1}(n)\})=1$ существование предела $\lim\limits_{n\to\infty}\{f(n)\}$ неравного нулю, если, например, $f(n)=e^{P_k(n)}$, где $P_k(n)$ - многочлен степени $k$ с действительными коэффициентами. То есть, фактически требуется проверить справедливость формулы $\lim\limits_{n\to\infty}(\{f(n)\}+\{f^{-1}(n)\})=1$,а и исходя из этого сделать вывод о существовании $\lim\limits_{n\to\infty}\{f(n)\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по теории чисел
Сообщение23.09.2010, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
ется
Это я намекаю, что в Вашем сообщении перед началом и после конца пропущено довольно много букв. Что-то подразумевается. Что за функция, какая, откуда куда, с какими дополнительными квирками (обратимая?), зачем, почему...

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по теории чисел
Сообщение23.09.2010, 18:05 
Аватара пользователя


24/08/10
32
Товарищ ИСН, что под этим понимать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по теории чисел
Сообщение23.09.2010, 18:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ну например, что эн -- это, конечно, число, и лим -- тоже неплохо, но вовсе не теория чисел. А во-вторых, что, например, по второму вопросу ответ тривиален: чтобы получить константу -- достаточно взять константу. И, наконец, вообще непонятно, что такое константа. И ваще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по теории чисел
Сообщение23.09.2010, 18:15 
Модератор
Аватара пользователя


30/06/10
980
 i  polyedr, сформулируйте четко вопрос -- что за функции, где определены и какие значения принимают, что значат фигурные скобки и т.д. И укажите конкретные затруднения, решать за Вас задачи никто не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по теории чисел
Сообщение23.09.2010, 19:41 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Возвращаю тему из Карантина.
Предполагаю в качестве неуказанных затруднений нечто вроде "как подступиться к доказательству?"
 i  polyedr,
предлагаю Вам более стандартный механизм возвращения темы: после исправления пишем сюда: Сообщение в карантине исправлено, чтобы кто-нибудь из модераторов вернул тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по теории чисел
Сообщение23.09.2010, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Всё-таки я должен повторить моё замечание. Подразумевается ещё довольно много невысказанных условий. Должна ли область значений покрывать всё $\mathbb R$? Судя по Вашему же примеру - не должна. Тогда извольте: $f(n)=\arctg n$. Нравится? Нет? Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по теории чисел
Сообщение24.09.2010, 22:23 
Аватара пользователя


24/08/10
32
Цитата:
Тогда извольте: $f(n)=\arctg n$. Нравится? Нет? Почему?
Нравится!
Несколько уточнений: область значений функции $f$ принадлежит $\mathbb R$ кроме промежутка $[0;1]$(то есть, необязательно покрывает $\mathbb R$). Тогда рассмотрим частный случай: существует ли такой полином $P_k(n)$ с положительными действительными коэффициентами, что $\lim\limits_{n\to\infty}\{e^{P_k(n)}\}=c$, постоянная $c$ не равна нулю. Нравится Вам такой пример? Да, нет? Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по теории чисел
Сообщение24.09.2010, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Примера не вижу, вижу задачу. Нравится ли она мне - сложный вопрос. Зависит от того, красив ли ответ, и как сама задача вырастает из предыдущих...
По делу: да, существует. Например, $P(n)=n\cdot 3\ln\left({1+\sqrt 5\over 2}\right) + \ln\left({5+\sqrt 5\over 4}\right)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по теории чисел
Сообщение24.09.2010, 22:58 
Аватара пользователя


24/08/10
32
А слабо для степени больше 2, причем сам полином степенью монома не является! В Вашем примере сама функция $e^{P(n)}$ превращается в n, если прикинуть на глаз, что само собой очевидно, но это не контрпример данной задачи, а тривиальный случай. Я даже попробую представить Ваш следующий ответ: полином будет иметь логарифмические коэффициенты ( и тогда ,впринципе, сама функция $e^{P(n)}$ превращается во что то типа $n^k$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по теории чисел
Сообщение25.09.2010, 00:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
В $n$ она не превращается, это неправда (или Вы что-то другое имели в виду?)
Для степени больше 2 - извольте: в моём примере поменяйте $n$ на $n^3$ :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по теории чисел
Сообщение25.09.2010, 12:39 
Аватара пользователя


24/08/10
32
Превращается в $\left({1+\sqrt 5\over 2}\right)^{3n}\cdot  \left({5+\sqrt 5\over 4}\right)$. Смотрим что вышло: $\left({1+\sqrt 5\over 2}\right)^{3n}\cdot  \left({5+\sqrt 5\over 4}\right)=\frac{A_n+B_n\cdot\sqrt{5}}{2^{3n+2}}$, где $A_n$ и $B_n$ целые, делящиеся на $2^{3n+2}$, числа. Дальше, получается, что $\lim\limits_{n\to\infty}\{\frac{A_n+B_n\cdot\sqrt{5}}{2^{3n+2}}\}=\lim\limits_{n\to\infty}\{\frac{B_n\cdot\sqrt{5}}{2^{3n+2}}\}\ne const$, так как $\frac{B_n}{2^{3n+2}}$ целое. А если подставить $n^3$ вместо $n$, то и подавно предел будет непостоянен. Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по теории чисел
Сообщение25.09.2010, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Нет. Посчитайте на компе хотя бы 10 первых членов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по теории чисел
Сообщение25.09.2010, 13:07 
Аватара пользователя


24/08/10
32
То есть, если я правильно понял предел равен 1/2. А сможете привести еще пределы .

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по теории чисел
Сообщение25.09.2010, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Нет, не 1. Посчитайте... а, я это уже говорил.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group