2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Равенство независимого параметра t для различных объектов
Сообщение21.09.2010, 11:35 


18/09/10
12
вопрос из области дифгеометрии:
Почему для различных кривых, поверхностей и других объектов дифгеометрии и топологии при анализе принимается что независимый параметр (обычно t) изменяется одинаково? (т.е. один и тот же)

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство независимого параметра t для различных объектов
Сообщение21.09.2010, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12527
Одинаково - это как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство независимого параметра t для различных объектов
Сообщение21.09.2010, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
:shock: :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство независимого параметра t для различных объектов
Сообщение21.09.2010, 16:41 


20/04/09
1067
Утундрий в сообщении #354741 писал(а):
Одинаково - это как?

одинаково значит одинаково, чаво прицепились-то :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство независимого параметра t для различных объектов
Сообщение21.09.2010, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Скорее всего имеется в виду натуральная параметризация кривых. Для поверхностей, вроде бы, нет аналога, да там и больше одного параметра.
При натуральной параметризации формулы для кривизны, касательной, нормали и прочего выглядят проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство независимого параметра t для различных объектов
Сообщение21.09.2010, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12527
terminator-II
Дык, непонятно, вот и прицепилсо.
Я вообще без комплексов - ежели чего не знаю или непонятно, так и говорю :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство независимого параметра t для различных объектов
Сообщение21.09.2010, 17:51 


20/04/09
1067
Утундрий в сообщении #354762 писал(а):
terminator-II
Дык, непонятно, вот и прицепилсо.
Я вообще без комплексов - ежели чего не знаю или непонятно, так и говорю :mrgreen:

дык Вам же уже объяснили
aon в сообщении #354643 писал(а):
т.е. один и тот же

:lol1:

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство независимого параметра t для различных объектов
Сообщение21.09.2010, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12527
terminator-II в сообщении #354774 писал(а):
Вам же уже объяснили

Дело за малым: получить подтверждение от ТС - то ли он имел ввиду? Объяснять-то я и сам умею... но не факт, что правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство независимого параметра t для различных объектов
Сообщение21.09.2010, 18:53 


18/09/10
12
Из ответов понял что задал вопрос в довольно общей постановке, немного его локализую:

Почему при выводе уравнений Эйлера-Лагранжа принимается, что вектор-функция f и ее вариация g для оптимизации функционала F имеют одинаковую натуральную параметризацию? По хорошему, это ведь еще необходимо доказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство независимого параметра t для различных объектов
Сообщение21.09.2010, 19:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12527
aon в сообщении #354805 писал(а):
немного его локализую

Мало. Локализуйте дальше: в каком именно методическом пособии "при выводе уравнений Эйлера-Лагранжа принимается, что вектор-функция f и ее вариация... бла-бла-бла, тры рубла" ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство независимого параметра t для различных объектов
Сообщение21.09.2010, 21:44 


18/09/10
12
Ха! Да в любом букваре (при чем здесь методические пособия?) при выводе уравнений Эйлера-Лагранжа

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство независимого параметра t для различных объектов
Сообщение21.09.2010, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12527
aon
Успехов Вам в дальнейшем изучении любых букварей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство независимого параметра t для различных объектов
Сообщение21.09.2010, 22:17 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Вполне понятный но не очень корректный вопрос. Я не видел книги где при выводе этой формулы параметризация бралась именно натуральной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство независимого параметра t для различных объектов
Сообщение22.09.2010, 09:06 


18/09/10
12
Вопрос, по моему не в том, что параметризация натуральная или нет. Просто интересно, на каком основании для рассматриваемой функции и ее вариации принимается что аргументы (т.е. независимые параметры tf и tv) их координат одинаковы. Наложено только одно ограничение - что вариация на границе рассматриваемой области равна 0. Но это не позволяет утверждать что внутри рассматриваемой области данная вариация имеет одинаковую с рассматриваемой функцией параметризацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство независимого параметра t для различных объектов
Сообщение22.09.2010, 20:18 


20/04/09
1067
aon в сообщении #355005 писал(а):
Просто интересно, на каком основании для рассматриваемой функции и ее вариации принимается что аргументы (т.е. независимые параметры tf и tv) их координат одинаковы.

Что такое "аргумент координат функции" это действительно интересно. Кудряво выражаетесь. А основание очень простое: варирование осуществляется в классе функций одного аргумента. Это входит в постановку задачи.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group