2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Рекуррентное уравнение
Сообщение04.09.2010, 15:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Хочу решить уравнение $c_{n+1} = c_n^2 + \frac{4S}{c_n^2}$ (и пусть $a = c_0$) и не знаю как. :roll: Какими способами обычно такие решают? Или, может, решение нельзя получить в виде элементарной функции, но можно как-нибудь по-другому?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное уравнение
Сообщение04.09.2010, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Тут был бред.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное уравнение
Сообщение04.09.2010, 17:11 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А что можно сказать про последовательность $b_n = \frac{2S}{c_{n-1}}$? Видно, что она сходящаяся, а вот сходится ли ряд $\sum_{n=1}^\infty b_n$? Кажется, что сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное уравнение
Сообщение04.09.2010, 17:12 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
$c_n=a^{2^n}+O(\frac{1}{a^{2^n}})$- неправда. $\frac{c_n}{a^{2^n}} \to \infty$ при $a>1$
Вторая часть про то что $c_1>1$ тоже неправда.
При маленьких $S>0$ последовательность может быть все время меньше 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное уравнение
Сообщение04.09.2010, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Ух е-мое, что это со мной сегодня... Видимо, изучение философии влияет :)
Согласен с Null, не читайте тот бред, что я там написал

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное уравнение
Сообщение04.09.2010, 17:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А нельзя что-нибудь узнать о $b_n$? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное уравнение
Сообщение04.09.2010, 18:03 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
при a>1 $b_n=e^{(C+o(1))*2^n}$, Где С=С(a,S) -какое-то тяжело считаемое число.
И даже вроде $b_n=e^{C*2^n+o(1)}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное уравнение
Сообщение04.09.2010, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Если решение (я имею ввиду предел последовательности) есть, то оно совпадает с решением уравнения $x=g(x^2+1/{x^2})$ (легко выразить $x$ через $c=\lim c_n$ и $S$, а $g$ через $S$). Вопрос сходимости сводится к вопросу о производных функции $f(x)=g(x^2+1/x^2)$... Нарисуйте графики $y=f(x)$, $y=x$ и на этой же плоскости эту рекуррентную последовательность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное уравнение
Сообщение04.09.2010, 18:07 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Как последовательность может быть числом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное уравнение
Сообщение04.09.2010, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
я имел ввиду предел последовательности... исправил и в исходном сообщении

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное уравнение
Сообщение04.09.2010, 18:14 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Сомневаюсь в устойчивости этого предела. Он наверно достигается только на постоянной последовательности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное уравнение
Сообщение04.09.2010, 18:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
($\mathrm{P.^{-1}\ S.}$ Не видел, что много сообщений написали.)

Нет, теперь мне кажется, что ряд из $b_n$ расходится. Вообще, все эти последовательности появились в результате вот чего:
У нас есть треугольник с площадью $S$ и катетами $a = c_0$ и $b = b_1$ и гипотенузой $c_1$. Построим на гипотенузе как на катете другой треугольник $(c_1;\,b_2;\,c_2)$ той же площади, а потом ещё и ещё. Из $b$-катетов получится ломаная, интересная в длине.

Ай!! Я неправильно написал самую первую формулу! Надо $c_{n+1} = \sqrt{c_n^2 + \frac{4S}{c_n^2}}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное уравнение
Сообщение04.09.2010, 18:26 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
А это всегда стремиться к бесконечности ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное уравнение
Сообщение04.09.2010, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
да, к бесконечности)))

уравнение $x=x+1/x$ не имеет решений

-- Сб сен 04, 2010 19:51:27 --

ewert в сообщении #349643 писал(а):
Ну, во-первых, там не икс, а икс квадрат. А во-вторых, не единица, а что-то там в числителе. И почему не имеет-то?...


$$
x=\lim\limits_{n}\frac{c_n^2}{2\sqrt{S}}
$$
если предел существует

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group