Россия и ВТО.

[age]

Otez-osnovatel
О целях кризиса можно поговорить без целеуказателей, лишь просто абстрагируясь от того, что кризис был "случайный" и на секунду вообразив, что какие-то цели были. Тогда можно оценив возможные явления, которые произошли во время и после кризиса, прийти к наиболее вероятному дереву целей.
Хотя абсолютно не факт, что эти цели были достигнуты, поэтому и результаты могут оказаться ошибочными.

Otez-osnovatel в сообщении #336545 писал(а):

А приведет он к кризису перепроизводства, и даже более - к структурному кризису.

Это маловероятно. Структурный кризис там уже позади. Впереди иное.

[brimal]

Не новая, но тем не менее оригинальная идея о целях кризиса. Предлагаю развитие:
какие цели преследовались последним ураганом из за которого приостановили откачку нефти.

[age]

brimal
Не менее оригинальный ответ: приостановить откачку нефти.
Только в отличие от сил природы, не управляемых людьми (или отчасти не управляемых), экономика к таковым (силам природы) не относится. Несмотря на то, что многие (а точнее почти все) западные учебники стараются убедить нас в обратном.
С другой стороны, очевидно и обратное: если полагать, что все происходящее в экономике - стихийно, то и задумываться, как таковое, нет ни о чем нужды. Тоже вполне разумная цель для написания учебников. И вполне оправдывающая себя при финансировании таких изданий и теорий.
Разумеется, что на финансирование разоблачающих теорий (вроде марксистской) денег никто не даст. И издавать нигде не станет. Даже более того! Заявит о ее полной несостоятельности, что ужасный весь такой "призрак коммунизма бродит по Европе", даст антирекламу о ее полной несостоятельности, даст деньги и закажет сотни и тысячи анти-теорий предельной полезности, "кейнсианств", монетаристских теорий, маржинализмов, заявит о миллионах репрессированных в лагерях - любые средства пустит в ход (даже сам эти миллионы расстреляет), лишь бы со всех сторон дискредитировать "плохую", неудобную для себя теорию (или учебник).
Хотя суть останется одна: теория неудобна, а значит... интересна! И как минимум хороша, как максимум - верна.
Поверьте, что на борьбу с глупостью не нужно бросать триллионы. Триллионы бросают на борьбу с как минимум очень хорошей, очень состоятельной и верной вещью!

(посмотрите хотя бы, каким нервным огнем горят глаза журналистов, которые заявляют о полной несостоятельности коммунистических теорий, потому что глубоко в душе они чувствуют, но не понимают этого, что лгут, будь то Сванидзе или Познер, я уже молчу про молодежь! - смотреть противно).

[brimal]

Слов много,мысли мало. Ну и что вы пытаетесть доказать. Только давайте без политики. Экономика, знаете ли наука, и вполне объективная. Ну а то что мы в силу своего незнания иногда действуем субъективно (из разных побуждений) это ее мало волнует. Ответит она объективно. (Например, попробуйте наступить на грабли. В данной ситуации аналогично ответит физика). Так вот. Кризис 2008 это проявление
синергетического эффекта. Экономике глубоко наплевать, что мы не знаем математического описания (в силу нашего непонимания) и поэтому не можем применяя теорию особенностей заранее определить особые точки и чему они соответсвуют (складкам или сборкам по Уитни и где второе положение равновесия). Не можете, получайте. Кризис 2008 это абсолютно объективный процесс (не менее объективный как тепловой пробой транзистора при увеличении тока). У него нет цели
Это адекватный ответ природы на наши безграмотные действия. (Насчет даже частичной возможности управления возмущениями природы, то подобное самомнение
о возможностях человека оставляю на вашей совести. Попробуйте приручить грозу, хотя бы частично). И не надо хаять монетаризм, кейнсианство и т.д. Это очень грамотные и умные теории. (Очень рекомендовал бы ознакомиться с ними по первоисточникам, а не по учебникам (и уж не по трепу в экономических форумах, где концентрация экономистов от "сохи" зашкаливает.. Может тогда бы вы поняли, что не все так просто в этом мире). Судя по защите концепции целей для эффекта природы
встретился еще один. Абсолютно уверенный, что самое сложное техника, ну и конечно физика. Ну а экономика это же просто "купи -продай". Хотите оказаться в шкуре
гениев и талантов 18-19 века. Идите в экономику. Там еще Ньютона не было. И попробуйте дать экономике динамику.
Теперь о политике. Ленин дал определение:" Политика-концентрированное выражение
экономики". И это истина. Ищите цели в политике исходя из экономики и у вас есть шанс найти истину. Но если вы попробуете экономику объяснять политикой, то идите в церковь (мечеть, синагогу и т.д.). Там вы найдете вашу истину-промысел божий.

[age]

brimal в сообщении #336718 писал(а):

Кризис 2008 это проявление синергетического эффекта.

Весьма поверхностная точка зрения. Не охватывает всей глубины явления.

brimal в сообщении #336718 писал(а):

Экономике глубоко наплевать, что мы не знаем математического описания (в силу нашего непонимания) и поэтому не можем применяя теорию особенностей заранее определить особые точки и чему они соответсвую

Замечу, что это вы так считаете.

brimal в сообщении #336718 писал(а):

Кризис 2008 это абсолютно объективный процесс (не менее объективный как тепловой пробой транзистора при увеличении тока).

Нет. Он никак не связан с физическими процессами и полностью зависит от людей. (не от нас с вами, конечно). Но только лишь подумайте! Или даже вообразите! Если прогнозируемы ставки на футбол в букмекерских конторах, которые, заметьте, никогда не проигрывают (по совокупности), и даже индекс Доу-Джонса! Неужели вы думаете, никто даже в мыслях не держал, что будет финансовый кризис!? А? Ну подумайте!
(так можно договориться до того, что букмекерские конторы всегда остаются в наваре - тоже абсолютно объективный процесс!)

brimal в сообщении #336718 писал(а):

Это адекватный ответ природы на наши безграмотные действия.

Смешалось в кучу: кони, люди! (природа это уже физика, замечу).

brimal в сообщении #336718 писал(а):

Но если вы попробуете экономику объяснять политикой, то идите в церковь (мечеть, синагогу и т.д.). Там вы найдете вашу истину-промысел божий.

Интересная точка зрения, но слыхали ли вы про материалистическую диалектику? Вы Ленина несколько неправильно поняли: не только политика выражение экономики, но и экономика выражение политики. Чистая диалектика.

[brimal]

С ваим все ясно. Идите в церковь.

[age]

Да еще, надо бы дополнить, что когда жил и творил В.И.Ленин и Карл Маркс еще не было ни международного финансового капитала, ни отмены золотого стандарта, ни Бреттон-Вудской конференции, ни электронных денег, ни тем более интернета. Так что нам с вами уже задача смотреть туда, чего не видели ни Маркс, ни Ленин. Как бы амбициозно это ни звучало.

-- Пт июл 02, 2010 00:24:03 --

И еще: социализм построить в отдельно взятой стране оказалось возможным лишь на период в 75 лет. Это не ошибка, но как бы просчет Владимира Ильича.

[zhoraster]

brimal, строгое предупреждение за грубость. Всем участникам дискуссии просьба охладить тон, иначе тема будет закрыта -- слишком много уже предупреждений вынесено.

[Pavlovsky]

Прочитал пару страниц, больше не осилил. Может кто нить тезисно, по пунктам сказать в чем плюсы и минусы вступления России в ВТО?

[age]

Pavlovsky
Плюсы: льготы
Минусы: необходимость соблюдать новые правила. Льгот много и правил много. Подробнее здесь

[Pavlovsky]

Вот прочитал по ссылке:

Тем не менее, в абсолютном выражении общий размер таможенно-тарифных санкций в развитых странах гораздо выше, вследствие чего доступ на рынки высокопередельной продукции с развивающихся стран серьёзно ограничен.

Россия и так сырьевой придаток Европы. Если Россия вступит в ВТО, ситуация изменится?

[Otez-osnovatel]

Киргизия давно вступила в ВТО. И чего вы ожидаете?
Ну сплошь и рядом маниловщина, что в Кремле, что на местах - вот вступим в ВТО, ситуация изменится...фигвам - народная индейская изба (с) Шарик.

[age]

Pavlovsky
Как и все международные организации ВТО создана с определенной целью, а именно, создавать зоны и условия свободной торговли. Но это абсолютно не значит, что эти (предлагаемые ВТО) условия одинаково хороши для всех ее участников. Аспектов у проблемы очень много, дебаты по поводу России в ВТО ведутся и по сей день. Осветить все точки зрения в тезисной форме не представляется возможным.

-- Вт авг 31, 2010 14:53:12 --

Pavlovsky в сообщении #348321 писал(а):

Если Россия вступит в ВТО, ситуация изменится?

В каких-то отраслях изменится, в каких-то нет. Оптимисты считают, что станет лучше. Пессимисты наоборот считают, что вступление в ВТО скажется пагубно.
Тут ведь никто заранее не знает как оно "пойдет": понравится/не понравится российским производителям работать в новых условиях? Какие подводные камни появятся? Кто какие условия и как будет диктовать? Кто сможет в этих условиях, кто нет? Это только практика покажет.

[Pavlovsky]

age в сообщении #348626 писал(а):

Осветить все точки зрения в тезисной форме не представляется возможным.

Звучит примерно так: а дуракам нечего вмешиваться в споры умных.

Полагаю любую даже очень сложную проблему можно изложить приблизительно и доступно на уровне обывателя. А пока уже много лет я читаю споры на уровне Да/Нет, кто кого перекричит, без всякой конкретики.

Так что изменится в жизни простого одноэсника живущего в Екатеринбурге, после вступления России в ВТО?

[Шариков]

Простите, может, рынки пока нужно постепенно закрывать для развития импортозамещения, к примеру, в газонефтедобывающей отрасли - Вашей основе в данный момент? Путина я понимаю, ТС, ЕЭП, госкорпорации... Он умница! Дар небес для России. А вступление в ВТО как самоцель без обоснования не понимаю.