2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Мощность базиса Гамеля
Сообщение14.07.2010, 22:02 


14/07/10
206
Подскажите пожалуйста, как доказать, что любые два базиса Гамеля в линейном пространстве имеют одинаковую мощность.
В конечномерном случае доказательство достаточно простое, но перенести на бесконечномерный случай (он в первую очередь и интересует) его не удалось. Просмотрел разные книги - везде это утверждение либо идёт как упражнение, либо говорят, что это очевидно.

Есть идея доказательства. Пусть в линейном пространстве $X$ есть два базиса Гамеля $\{e_{\alpha} \}_{\alpha\in A}$ и $\{f_{\beta}\}_{\beta\in B}$, предположим что их мощности не равны и, для определённости, будем считать, что мощность второго базиса больше, т.е. во втором базисе существует подмножество, которое эквивалентно первому базису, обозначим его $\{f_{\gamma}\}_{\gamma\in C}$ ($C\subset B$). Тогда рассмотрим линейные оболочки множеств $\{e_{\alpha} \}_{\alpha\in A}$ и $\{f_{\gamma}\}_{\gamma\in C}$, обозначим их $Y$ и $Z$ соответственно.
Из определения базиса Гамеля имеем, что $Y = X$, а $Z \subseteq Y$. Пусть $Z = Y$, тогда, очевидно, приходим к противоречию с линейной независимостью элементов базиса $\{f_{\beta}\}_{\beta\in B}$.
А вот в случае $Z \subset Y$ возникает проблема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность базиса Гамеля
Сообщение15.07.2010, 01:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
MaximVD в сообщении #339261 писал(а):
Есть идея доказательства. Пусть в линейном пространстве $X$ есть два базиса Гамеля $\{e_{\alpha} \}_{\alpha\in A}$ и $\{f_{\beta}\}_{\beta\in B}$, предположим что их мощности не равны и, для определённости, будем считать, что мощность второго базиса больше, т.е. во втором базисе существует подмножество, которое эквивалентно первому базису, обозначим его $\{f_{\gamma}\}_{\gamma\in C}$ ($C\subset B$). Тогда рассмотрим линейные оболочки множеств $\{e_{\alpha} \}_{\alpha\in A}$ и $\{f_{\gamma}\}_{\gamma\in C}$, обозначим их $Y$ и $Z$ соответственно.

Множество $\{f_{\gamma}\}_{\gamma\in C}$ нужно брать не какое попало, а определённым образом его построить, чтобы гарантировать в дальнейшем равенство $Z = Y$. Обратите внимание, что каждый вектор базиса $\{e_{\alpha} \}_{\alpha\in A}$ является линейной комбинацией конечного множества векторов базиса $\{f_{\beta}\}_{\beta\in B}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность базиса Гамеля
Сообщение15.07.2010, 11:51 


20/04/09
1067
MaximVD в сообщении #339261 писал(а):
мощность второго базиса больше, т.е. во втором базисе существует подмножество, которое эквивалентно первому базису,

отрезок $[0,1]$ является подмножеством в $[0,2]$ но из этого не следует , что мощность второго отрезка больше первого

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность базиса Гамеля
Сообщение15.07.2010, 13:25 


14/07/10
206
Уважаемый terminator-II, отрезки $[0,1]$ и $[0,2]$ эквиваленты, т.е. по определению их мощности равны. Однако, если есть два множества $A$ и $B$ и они не эквивалентны (тем самым их мощности не равны), то либо существует подмножество множества $A$, которое эквивалентно множеству $B$ и тогда принято говорить, что мощность множества $A$ больше, либо существует подмножество множества $B$, которое эквивалентно множеству $A$, тогда говорят, что мощность множества $B$ больше. (см. Колмогоров, Фомин глава 1, параграф 3)

Я же исходно предположил, что пусть есть два множества мощности которых различны, т.е. они не эквиваленты и воспользовался сказанным выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность базиса Гамеля
Сообщение15.07.2010, 14:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
MaximVD в сообщении #339329 писал(а):
эквиваленты, т.е. по определению их мощности равны.

вовсе не по определению

MaximVD в сообщении #339329 писал(а):
Однако, если есть два множества $A$ и $B$ и они не эквивалентны (тем самым их мощности не равны), то либо существует подмножество множества $A$, которое эквивалентно множеству $B$ и тогда принято говорить, что мощность множества $A$ больше,

нет, так говорить не принято. Вы забыли добавить "но не существует подмножества множества $B$, которое было бы эквивалентно множеству $A$". Вы крайне невнимательно прочитали п.6.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность базиса Гамеля
Сообщение16.07.2010, 08:23 
Заслуженный участник


14/01/07
787
MaximVD в сообщении #339261 писал(а):
Просмотрел разные книги - везде это утверждение либо идёт как упражнение, либо говорят, что это очевидно.
Интересно посмотреть, кому это очевидно?

По-моему, это утверждение, хоть и стало уже общим местом, но очень нетривиально. Оно становится несложным упражнением, если знать некоторые совсем нетривиальные теоремы теории множеств. Можно рассуждать так (предполагается, что базисы бесконечны):

Любой элемент первого базиса $A$ единственным образом представим в виде конечной линейной комбинации элементов второго базиса $B$. Это означает, что мы имеем отображение базиса $A$ в множество конечных подмножеств базиса $B$. Причем, прообраз любой точки конечен.

Из теории множеств мы знаем, что для бесконечного множества:

1) мощность множества конечных подмножеств равна мощности этого множества.

2) мощность счетного числа экземпляров множества равна мощности этого множества.

Отсюда следует, что $card(A) \le card(B)$. Ну, и наоборот. Следовательно $card(A) = card(B)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность базиса Гамеля
Сообщение16.07.2010, 09:40 


14/07/10
206
Благодарю за помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность базиса Гамеля
Сообщение22.08.2010, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
ewert в сообщении #339340 писал(а):
MaximVD в сообщении #339329 писал(а):
эквиваленты, т.е. по определению их мощности равны.

вовсе не по определению

«Определение. Два множества, $M$ и $N$, называются эквивалентными..., если между их элементами можно установить взаимно однозначное соответствие.»
Колмогоров и Фомин. Издание четвертое. Стр. 25

«Если же эквивалентные между собой множества $M$ и $N$ произвольны, то говорят, что $M$ и $N$ имеют одинаковую мощность
Колмогоров и Фомин. Издание четвертое. Стр. 28

ewert! Почему же не по определению?

Вот определение из Бурбаки.
«Определение 1. Мы будем говорить, что множество $X$ равномощно множеству $Y$, если существует биекция множества $X$ на $Y$.
Бурбаки. «Теория множеств». Стр.186

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group