2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Что такое функция? (вопрос по терминологии)
Сообщение19.08.2010, 14:24 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
Равны ли функции $f \colon  \mathbb R\to\mathbb R$, $f(x)=\sin x$, и $g\colon\mathbb R\to [-1,1]$, $g(x)=\sin x$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое функция? (вопрос по терминологии)
Сообщение19.08.2010, 14:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вроде бы
$f = \left\langle\{(x,\ y) \in \mathbb R \times \mathbb R \ |\ y = \sin x\},\ \mathbb R,\ \mathbb R\right\rangle$
$g = \left\langle\{(x,\ y) \in \mathbb R \times [-1;\ 1] \ |\ y = \sin x\},\ \mathbb R,\ [-1;\ 1]\right\rangle$
Хотя самая главная часть тройки одинакова и у $f$, и у $g$, они отличаются именно определением. Но, может, эти случаи всё-таки отождествляют?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое функция? (вопрос по терминологии)
Сообщение19.08.2010, 16:14 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Padawan в сообщении #345413 писал(а):
Равны ли функции $f \colon  \mathbb R\to\mathbb R$, $f(x)=\sin x$, и $g\colon\mathbb R\to [-1,1]$, $g(x)=\sin x$?
Вопрос вкуса/определений. Кто-то считает функцию $f:X\to Y$ тройкой $\bigl\langle\operatorname{graph}(f),X,Y\bigr\rangle$ (или, что почти то же самое, парой $\bigl\langle\operatorname{graph}(f),Y\bigr\rangle$, если не принимать во внимание «частичные функции» и прочую «экзотику»), а кто-то не различает $f$ и $\operatorname{graph}(f)$. (Если что, я чаще отношу себя к последним и в этом случае считаю, что $f=g$.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое функция? (вопрос по терминологии)
Сообщение19.08.2010, 16:30 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
Но тогда (во втором смысле) нельзя говорить, что функция является биекцией или сюрьекцией, а надо обязательно указывать область значений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое функция? (вопрос по терминологии)
Сообщение19.08.2010, 16:50 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Padawan в сообщении #345473 писал(а):
Но тогда (во втором смысле) нельзя говорить, что функция является биекцией или сюрьекцией, а надо обязательно указывать область значений.
Совершенно верно. Понятия биекции и сюръекции употребимы, если фиксирована область прибытия функции (а не просто ее образ, т.е. множество значений). Впрочем, все эти заморочки в житейской математике легко раскрываются контекстом. Кстати, те, кто не различает $f$ и $\operatorname{graph}(f)$, чаще говорят не просто «биекция», а «биекция $X$ на $Y$» или «биекция между $X$ и $Y$» и т.п. Кроме того, если в тексте возникла запись $f:X\to Y$, то множество $Y$ неявно фиксируется в качестве области прибытия функции $f$, и тем самым термины «биекция» и «сюръекция» становятся употребимыми без уточнений. Словом, дело житейское. Если почему-то нужен четкий формализм (ну, например, область такая — типа теории множеств), то, наверное, стоит выбирать первый подход. Но и он не избавляет от кутерьмы. Например, если считать функцию $f$ тройкой $\langle G,X,Y\rangle$, то вместо $f(x)$ надо писать $G(x)$ либо вводить обозначение $\langle G,X,Y\rangle(x) := G(x)$ и т.д. и т.п. Часто просто договариваются «отождествлять» $f$ и $\langle f,X,Y\rangle$. Дотошный формализм обычно приводит к неудобствам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое функция? (вопрос по терминологии)
Сообщение21.08.2010, 17:58 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Как ни крути, $\mathbb{R}\times[-1,1]\subset\mathbb{R}\times\mathbb{R}$.

Я как-то привык считать, что $f$ есть просто любое подмножество $X\times Y$, обладающее известным свойством $\forall x\exists!y(y=f(x))$, а область определения и область значений отсюда одназначно выцарапывается. При таком подходе если $X$ сужать вплоть до получающейся области определения, то функция будет оставаться та же самая; то же самое с областью значений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое функция? (вопрос по терминологии)
Сообщение22.08.2010, 12:11 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
AD в сообщении #346019 писал(а):
Я как-то привык считать, что $f$ есть просто любое подмножество $X\times Y$, обладающее известным свойством $\forall x\exists!y(y=f(x))$, а область определения и область значений отсюда одназначно выцарапывается. При таком подходе если $X$ сужать вплоть до получающейся области определения, то функция будет оставаться та же самая; то же самое с областью значений.
Это так, если под "областью значений" понимать образ функции. Вопрос же Padawan'а касается "области прибытия", которую иногда приходится выделять дополнительно -- например, в случае употребления терминов "биекция" и "сюръекция". Если отдельно не фиксировать облать прибытия и всегда считать ее множеством значений (т.е. образом) функции, то формально всякая функция будет сюръекцией. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое функция? (вопрос по терминологии)
Сообщение22.08.2010, 12:35 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
Если встать на точку зрения теории категорий, то при $(X_1,Y_1)\neq (X_2,Y_2)$ множенства морфизмов $Hom(X_1,Y_1)\cap Hom(X_2,Y_2)=\varnothing$, или, другими словами, у каждого морфизма есть однозначно определённая область $\mathrm{dom} \ f$ и кообласть $\mathrm{cod} \ f$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое функция? (вопрос по терминологии)
Сообщение22.08.2010, 13:02 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Padawan в сообщении #346189 писал(а):
Если встать на точку зрения теории категорий, то при $(X_1,Y_1)\neq (X_2,Y_2)$ множенства морфизмов $Hom(X_1,Y_1)\cap Hom(X_2,Y_2)=\varnothing$, или, другими словами, у каждого морфизма есть однозначно определённая область $\mathrm{dom} \ f$ и кообласть $\mathrm{cod} \ f$.
Согласен. Это еще один довод в пользу тройки $(f,X,Y)$ (или хотя бы пары $(f,Y)$) супротив голенького $f$ как графика. Но навязывать этот подход я бы все равно не стал. Традиции уже сложились, и неформальное отождествление $(f,X,Y)$ с $f$ раскрывается контекстом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое функция? (вопрос по терминологии)
Сообщение22.08.2010, 13:05 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
Согласен, лучше говорить "$f$ отображает $X$ на $Y$".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group