2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос из диф.геометрии
Сообщение22.08.2010, 00:05 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Вот попалась брошюра А.Б.Скопенкова ."Основы дифференциальной геометрии в интересных задачах",
Одной из первых задач надо доказать следующий известный факт:
опр. Длинной параметризованной кривой
$ \[
\gamma  = (x,y):[a;b] \to \mathbb{R}^2 
\]$ называется
$\[
L(\gamma ) = \sup \{ |A_0 A_1 | + ... + |A_{n - 1} A_n |,a = t_0  \leqslant ... \leqslant t_n  = b,A_i  = \gamma (t_i )\} 
\]
$
и доказать надо , что Длина плоской параметризованной кривой
$\[
\begin{gathered}
  \gamma  = (x,y):[a;b] \to \mathbb{R}^2  \hfill \\
  \gamma (t) = \gamma (x(t),y(t)) \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]$
равна $\[
L(\gamma ) = \int\limits_a^b {\sqrt {x'(t)^2  + y'(t)^2 } } dt
\]
$
Просто в книге написано, что она ориентирована на старшеклассников, вот и вопрос как доказывать -то.? Первое что на ум пришло это так, как в анализе делали.
Произвели разбиение отрезка
$[a;b]$ т.е $\[
T = \left\{ {a = t_0  \leqslant ... \leqslant t_n  = b} \right\}
\]
$, а потом ему поставить ещё одно разбиение $\[
T_i  = \{ A_0  = (x(t_0 );y(t_0 )),...,A_n  = (x(t_n );y(t_n ))\} 
\]
$, таким образом разобьём кривую на звенья , и заметим что длина i-го звенья
$\[
l_i  = |A_{i - 1} A_n | = \sqrt {(x(t_i )^{}  - x(t_{i - 1} )^{} )^2  + (y(t_i )^{}  - y(t_{i - 1} )^{} )^2 } 
\]
$,
теперь очевидно что длина это предел суммы длин всех звеньев при том, что $\[
\delta (T) \to 0
\]
 $
Рассмотрим отрезок $\[
[t_i ;t_{i - 1} ]
\]
$,
применим к нему формулу Лагранжа и тогда имеем
$\[
\begin{gathered}
  x(t_i )^{}  - x(t_{i - 1} ) = x'(Q_i )(t_i  - t_{i - 1} ) = x'(Q_i )\Delta t_i  \hfill \\
  y(t_i )^{}  - y(t_{i - 1} ) = y'(\chi _i )(t_i  - t_{i - 1} ) = y'(\chi _i )\Delta t_i  \hfill \\
  Q_i ,\chi _i  \in [t_i ;t_{i - 1} ] \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]$,
теперь подставим их в длину i-го звена : $\[
l_i  = |A_{i - 1} A_n | =  = \sqrt {x'(Q_i )^2  + y'(\chi _i )^2 } \Delta t_i 
\]$,
теперь имеем, что
$\[
L(\gamma ) = \mathop {\lim }\limits_{\delta (T) \to 0} \sum\limits_{i = 1}^n {l_i }  = \mathop {\lim }\limits_{\delta (T) \to 0} \sum\limits_{i = 1}^n {\sqrt {x'(Q_i )^2  + y'(\chi _i )^2 } \Delta t_i  = } \int\limits_a^b {\sqrt {x'(t)^2  + y'(t)^2 } } dt
\]
$
В общем как-то так. это что вот на ум приходит. А как например старшеклассники выходят из положения? можно как-то по-другому? может как-нибудь проще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос из диф.геометрии
Сообщение22.08.2010, 00:22 


20/04/09
1067
Теорему Лагранжа старшекласники знают, определение определенного интеграла тоже. Еще я бы заметил, что во-первых сначала надо проверить, что определение длины не зависит от параметризации кривой, а во-вторых определение годится для любых отображений $\gamma$, а интегральная формула только для $C^1$-гладких. Это если о преподавании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос из диф.геометрии
Сообщение22.08.2010, 00:27 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Я только так доказать смог, а проще можно?.А непараметризированная гладкая регулярная кривая имеет длину?или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос из диф.геометрии
Сообщение22.08.2010, 00:30 


20/04/09
1067
конечно имеет, интеграл, который у Вас там выписан от параметризации не зависит

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос из диф.геометрии
Сообщение22.08.2010, 00:31 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
terminator-II
а по -другому доказать можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос из диф.геометрии
Сообщение22.08.2010, 00:33 


20/04/09
1067
думаю, что нет, это стандартное доказательство, его обычно и приводят, с точностью до нюансов

-- Sun Aug 22, 2010 01:37:42 --

если обсуждать преподавание, то вот это:
maxmatem в сообщении #346108 писал(а):
теперь очевидно что длина это предел суммы длин всех звеньев при том, что $\[ \delta (T) \to 0 \] $

тоже надо формально проверить

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос из диф.геометрии
Сообщение22.08.2010, 00:39 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Ясно, тогда я думаю тема исчерпана.Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос из диф.геометрии
Сообщение22.08.2010, 00:41 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Может для школьников имеется ввиду аппроксимация длины кривой суммой (при равномерном разбиении)
$L \approx \sum_{i=1}^{n} l_i=\sum_{i=1}^{n} \sqrt{(\Delta x)^2+(\Delta y)^2}=\sum_{i=1}^{n} \sqrt{\Big((\Delta x)^2+(\Delta y)^2\Big)\frac{(\Delta t)^2}{(\Delta t)^2}}=$
$\sum_{i=1}^{n} \sqrt{\Big(\frac{\Delta x}{\Delta t}\Big)^2+\Big(\frac{\Delta y}{\Delta t}\Big)^2} {\Delta t}$.
А потом предел брать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос из диф.геометрии
Сообщение22.08.2010, 00:47 


20/04/09
1067
Alexey1 в сообщении #346119 писал(а):
Может для школьников имеется ввиду аппроксимация длины кривой суммой (при равномерном разбиении)
$L \approx \sum_{i=1}^{n} l_i=\sum_{i=1}^{n} \sqrt{(\Delta x)^2+(\Delta y)^2}=\sum_{i=1}^{n} \sqrt{\Big((\Delta x)^2+(\Delta y)^2\Big)\frac{(\Delta t)^2}{(\Delta t)^2}}=$
$\sum_{i=1}^{n} \sqrt{\Big(\frac{\Delta x}{\Delta t}\Big)^2+\Big(\frac{\Delta y}{\Delta t}\Big)^2} {\Delta t}$.
А потом предел брать.

там так просто предел не возмешь: $\frac{\Delta x}{\Delta t}=x'+o(1)$ и придется разбираться с суммой $\sum_{i=1}^{n}o(\Delta t)$ почему она стремится к нулю

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос из диф.геометрии
Сообщение22.08.2010, 09:19 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
terminator-II в сообщении #346117 писал(а):
если обсуждать преподавание, то вот это:
maxmatem в сообщении #346108 писал(а):
теперь очевидно что длина это предел суммы длин всех звеньев при том, что $\[ \delta (T) \to 0 \] $

тоже надо формально проверить

А это не просто.

В доказательстве maxmatem еще есть неточность:

maxmatem в сообщении #346108 писал(а):
$\[
L(\gamma ) = \mathop {\lim }\limits_{\delta (T) \to 0} \sum\limits_{i = 1}^n {l_i }  = \mathop {\lim }\limits_{\delta (T) \to 0} \sum\limits_{i = 1}^n {\sqrt {x'(Q_i )^2  + y'(\chi _i )^2 } \Delta t_i  = } \int\limits_a^b {\sqrt {x'(t)^2  + y'(t)^2 } } dt
\]
$

Чтобы можно было применить определение интеграла, должно быть $Q_i=\chi_i$, а этого нет. Тоже сразу не видно, как это обойти.

Мне нравится другое доказательства, из Фихтенгольца.
Надо сначала проверить, что кривая спрямляема и $\sqrt{m_1^2+m_2^2}\,(b-a)\leqslant L\leqslant \sqrt {M_1^2+M_2^2}\, (b-a)$, где $m_1=\min\limits_{t\in[a,b]} |x'(t)|, m_2=\min\limits_{t\in[a,b]} |y'(t)|, M_1=\max\limits_{t\in[a,b]} |x'(t)|, M_2=\max\limits_{t\in[a,b]} |y'(t)|$. Это делается оценкой суммы, которую написал maxmatem.

Дальше берешь кусочек кривой, соответствующий изменению параметра от $t$ до $t+\Delta t$, и записываешь $\sqrt{m_1^2+m_2^2}\Delta t\leqslant L(t+\Delta t)-L(t)\leqslant \sqrt{M_1^2+M_2^2}\Delta t$, где $m_1,m_2,M_1,M_2$ -- те же минимумы и максимумы, но уже для промежутка $[t,t+\Delta t]$. Здесь еще используется заранее доказанная аддитивность длины -- длина объединения двух кривых равна сумме длин.

Теперь делишь на $\Delta t$, и переходишь к пределу $\Delta t\to 0$. По непрерывности производных, правая и левая части стремятся к $\sqrt{x'^2(t)+y'^2(t)}$. Значит, $L'(t)=\sqrt{x'^2(t)+y'^2(t)}$. Далее формула Ньютона-Лейбница.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос из диф.геометрии
Сообщение22.08.2010, 09:52 


20/04/09
1067
Padawan в сообщении #346156 писал(а):
Тоже сразу не видно, как это обойти.

если мы сразу предположим, что интеграл
maxmatem в сообщении #346108 писал(а):
$\[  \int\limits_a^b {\sqrt {x'(t)^2 + y'(t)^2 } } dt \] $
существует, тогда обойти не трудно. Т.е. будем доказывать утверждение: предположим интеграл существует, тогда он равен длине.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос из диф.геометрии
Сообщение22.08.2010, 12:04 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Ну интеграл-то существует, так как подынтегральная функция непрерывна. А как это помогает? У нас в сумме должно стоять $\sqrt{x'^2(\xi_i)+y'^2(\xi_i)}\Delta t_i$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос из диф.геометрии
Сообщение22.08.2010, 13:03 


20/04/09
1067
Padawan в сообщении #346183 писал(а):
Ну интеграл-то существует, так как подынтегральная функция непрерывна. А как это помогает? У нас в сумме должно стоять $\sqrt{x'^2(\xi_i)+y'^2(\xi_i)}\Delta t_i$.

А давайте вообще действованть "в лоб". Очевидно, можно ограничиться делением отрезка на равные части $\Delta t_i=\Delta t$
$$\sum\sqrt{(x(t_i)-x(t_{i-1}))^2+(y(t_i)-y(t_{i-1}))^2}=\sum\sqrt{(x'(t_{i-1})\Delta t_i+o(\Delta t))^2+(y'(t_{i-1})\Delta t+o(\Delta t))^2}$$
посколько производные непрерывны на отрезке, они равномерно непрерывны на отрезке, поэтому $o$-малые в этой формуле не зависят от $i$ в том смысле, что cуществует функция $\gamma$ такая, что $|o(\Delta t))|/\Delta t\le\gamma(\Delta t)\to 0$ при $\Delta t\to 0$.

Тогда
$$|\sum\sqrt{(x'(t_{i-1})\Delta t+o(\Delta t))^2+(y'(t_{i-1})\Delta t+o(\Delta t))^2}-
\sum\sqrt{(x'(t_{i-1}))^2+(y'(t_{i-1}))^2}\Delta t|\le\sum\tau(\Delta t)$$
где $\tau(\Delta t)/\Delta t\to 0$
сумма $\sum\tau(\Delta t)$ состоит из $O(1/\Delta t)$ слогаемых, и значит, стремится к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос из диф.геометрии
Сообщение22.08.2010, 13:36 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Согласен. Тут примерно такая же возня, как при доказательстве формулы замены переменного в кратном интеграле.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group