Горячая вода лучше утоляет жажду?

[arseniiv]

Есть такое мнение, но мне кажется, что, наоборот, холодная. Есть какие-нибудь научные факты, объяснения по этому поводу?

[мат-ламер]

От горячей воды (например, чая) увеличится потоотделение и потребность в воде увеличится. Но за-то засчёт потоотделения горячая вода (чай) лучше охлаждает в жару. Узбеки это давно поняли.

[arseniiv]

Так она ещё и нагревает! Так что всё насмарку, эффект или ровно такой же, или хуже, чем от негорячей. Не?

[druggist]

(Оффтоп)

Хорошо бы в этой связи обосновать претмущества пития (в жару) зеленого чая перед байховым...

[Vladimirkox]

Цитата:

Так что всё насмарку, эффект или ровно такой же, или хуже, чем от негорячей. Не?

Нет. Потоотделение усиливается - рефлекторно, а при испарении теплопотери - больше.
Выход: напиться прохладной воды и запить чашечкой чая, лучше - с лимоном.

Хорошо ещё - душ, с изменением температуры от прохладного до горячего.

[arseniiv]

Качественно объяснять — не выход. Надо количественно или эксперимент, а то так что угодно может получиться.

[Vladimirkox]

Цитата:

Надо количественно или эксперимент,

Эксперименты - денег стоят.

Вот - человек, занимается космической биологией в Японии
http://molbiol.ru/forums/index.php?showuser=173
Возможно, интенсивность потоотделения - интересовала космических биологов при разработке скафандров , а значит - сталкивался с литературой.

Можно, посмотреть потоотделение по электропроводности кожи (полиграфы, кожно-гальваническая реакция), но это - не вполне корректно ИМХО, там стараются проводить испытания в "комфортных условиях".

[arseniiv]

Важно выражение $Q_2 - Q_1$, разность между теплотой, которую тело передало среде и полученной с водой. При какой температуре выпитой воды она максимальна — ту пить и надо. $Q_1$ примерно посчитать нетрудно, вся трудность с $Q_2$, её лучше всего измерять, только от этого общность опыта сразу же упадёт, и сильно, ведь люди бывают совершенно разные!

-- Вт авг 10, 2010 22:13:29 --

Нет, не так. Для именно жажды, а не жаркости, важна разность $m_1 - m_2$ выпитой воды и вышедшей сразу после этого (то есть до понижения температуры тела до обычной) через кожу и лёгкие без учёта обычно выходящей воды (за то же время при нормальной температуре тела). Чем она больше, тем лучше вода данной температуры остаётся в организме. Если выпить ледяную воду, то вообще потоотделение даже понизится и $m_2$ будет отрицательной, так что тут надо ввести какое-то ограничение, так как очевидно, что такую воду пить не очень приятно и полезно. С учётом этого фактора можно что-то сделать.

-- Вт авг 10, 2010 22:22:09 --

Если же максимизировать и вторую разность, будет вообще прекрасно.

Теперь посмотрим. Если пить воду с температурой тела, то вроде бы $Q_1 = Q_2 = 0$. Так как температура тела не меняется от питья такой воды, $m_2 = 0$. Лучше, чем более горячие воды. А чем более холодные? Т. к. интенсивность нагревания тела в случае холода вроде бы поменьше, чем охлаждения при жаре, первая разность будет не сильно расти с похолоданием воды. Второй тоже расти некуда, если только за счёт конденсата, но до такого доходить не должно. Остаётся узнать субъективную оценку воды с температурой тела. Кажется, она не должна казаться ни холодной, ни тёплой, ни уж тем более горячей. То есть, увы, горячая вода хуже нейтральной и холодной (например, комнатной температуры), но холодность воды не сильно улучшает её неутеряние. В случае если это относительно верные пассажи.

[barga44]

Gagdy ytolaet solenaya voda,( mineralnaya) tak kak coctav nashei krovi
coctoit oiz vodi i colei.Kak drevnie okeani na Zemle.
Esli vods distillirovannaya,no xolodnaya, to vi budete ee pit
poka ne sxvatite anginy ili vospalenie legkix.
Eto chasto bivaet v gorax v poxode, gde y lednikov distillirovannaya voda.
Esli gorachaya, to bydete pit poka givot ne zabolit.Ho vce ravno ne napietes.
Gagda- instinktivnoe stremlenie vosstanovit nexvatky vodi i colei v organizme.

[Vladimirkox]

barga44 в сообщении #343888 писал(а):

Gagdy ytolaet solenaya voda,( mineralnaya) tak kak coctav nashei krovi
coctoit oiz vodi i colei.Kak drevnie okeani na Zemle.
Esli vods distillirovannaya,no xolodnaya, to vi budete ee pit
poka ne sxvatite anginy ili vospalenie legkix.
Eto chasto bivaet v gorax v poxode, gde y lednikov distillirovannaya voda.
Esli gorachaya, to bydete pit poka givot ne zabolit.Ho vce ravno ne napietes.
Gagda- instinktivnoe stremlenie vosstanovit nexvatky vodi i colei v organizme.

Действительно, с потом - человек теряет много хлорида натрия.
Но пить соленую воду - противно, лично я - слизываю щепотку соли и запиваю её водой.
Пусть - инстинкты занимаются электролитическим балансом. Главное - непереборщить, особенно тем, у кого проблеммы с почками.

[Ponchik]

arseniiv в сообщении #343476 писал(а):

Есть такое мнение, но мне кажется, что, наоборот, холодная. Есть какие-нибудь научные факты, объяснения по этому поводу?

Жажда понятие субъективное. Жажда возникает тогда, когда организму требуется попить (восполнить ощущаемую нехватку воды в организме).
Нехватка воды может возникнуть по разным причинам. Например, давно не пили, поели солёненького, синдром похмелья, долго находились на жаре и т.д. и т.п.
В принципе, для утоления жажды важно количество воды, а не её температура.
Однако, субъективные ощущения говорят нам, что холодненькая вода нам приятней.
Возможное объяснение этого феномена.
В природе холодной бывает вода из подземных источников. Такая вода проходит естественную фильтрацию и, потому, содержит минимальное количество вредных микроорганизмов. Тёплая же вода в различных водоёмах содержит очень большое количество самых разнообразных микроорганизмов, не всегда полезных и даже могущих вызвать заболевание. Поэтому эволюционное преимущество имели те особи, которые предпочитали холодненькую воду из родника а не из лужи.

Цитата:

захотелось Иванушке пить.
— Сестрица Аленушка, я пить хочу!
— Подожди, братец, дойдем до колодца…

Вывод, при сильной жажде – пофигу качество воды, но это чревато…

мат-ламер в сообщении #343478 писал(а):

засчёт потоотделения горячая вода (чай) лучше охлаждает в жару. Узбеки это давно поняли.

arseniiv в сообщении #343546 писал(а):

Качественно объяснять — не выход. Надо количественно или эксперимент, а то так что угодно может получиться.

Удельная теплоёмкость воды 4,18 кДж/(кг*К).
Теплота парообразования 2260 Кдж/кг.
Температура чая 55 градусов, температура тела 37, разность температур 18 К.
Килограмм горячего чая добавит организму (умножим разность температур на удельную теплоёмкость) 75 кДж тепла.
Килограмм пота унесёт из организма (смотри теплоту парообразования) 2260 кДж.
Разница составит 2185 кДж, или иначе, испарение уносит тепла в 30 раз больше, чем горячий чай добавляет тепла организму.

(Оффтоп)

Правы узбеки! Против народной мудрости не попрёшь.

[Vladimirkox]

Ponchik в сообщении #343927 писал(а):

arseniiv в сообщении #343476 писал(а):

Есть такое мнение, но мне кажется, что, наоборот, холодная. Есть какие-нибудь научные факты, объяснения по этому поводу?

Жажда понятие субъективное. Жажда возникает тогда, когда организму требуется попить (восполнить ощущаемую нехватку воды в организме).
Нехватка воды может возникнуть по разным причинам. Например, давно не пили, поели солёненького, синдром похмелья, долго находились на жаре и т.д. и т.п.
В принципе, для утоления жажды важно количество воды, а не её температура.
Однако, субъективные ощущения говорят нам, что холодненькая вода нам приятней.
Возможное объяснение этого феномена.
В природе холодной бывает вода из подземных источников. Такая вода проходит естественную фильтрацию и, потому, содержит минимальное количество вредных микроорганизмов. Тёплая же вода в различных водоёмах содержит очень большое количество самых разнообразных микроорганизмов, не всегда полезных и даже могущих вызвать заболевание. Поэтому эволюционное преимущество имели те особи, которые предпочитали холодненькую воду из родника а не из лужи.

Цитата:

захотелось Иванушке пить.
— Сестрица Аленушка, я пить хочу!
— Подожди, братец, дойдем до колодца…

Вывод, при сильной жажде – пофигу качество воды, но это чревато…

мат-ламер в сообщении #343478 писал(а):

засчёт потоотделения горячая вода (чай) лучше охлаждает в жару. Узбеки это давно поняли.

arseniiv в сообщении #343546 писал(а):

Качественно объяснять — не выход. Надо количественно или эксперимент, а то так что угодно может получиться.

Удельная теплоёмкость воды 4,18 кДж/(кг*К).
Теплота парообразования 2260 Кдж/кг.
Температура чая 55 градусов, температура тела 37, разность температур 18 К.
Килограмм горячего чая добавит организму (умножим разность температур на удельную теплоёмкость) 75 кДж тепла.
Килограмм пота унесёт из организма (смотри теплоту парообразования) 2260 кДж.
Разница составит 2185 кДж, или иначе, испарение уносит тепла в 30 раз больше, чем горячий чай добавляет тепла организму.

(Оффтоп)

Правы узбеки! Против народной мудрости не попрёшь.

Класс!

Следующий вопрос. Сколько м.куб. питьевой воды 12С требуется распылить (с помощью центробежных форсунок) в атмосфере Московского мегаполиса, для снижения температуры с 32С до 25С? Просьба, учесть снижение плотности воздуха при повышении влажности.
Если на КЛИМАТ повлиять - не можем, изменим МИКРОКЛИМАТ!

[Ponchik]

Vladimirkox в сообщении #343950 писал(а):

Если на КЛИМАТ повлиять - не можем, изменим МИКРОКЛИМАТ!

Микроклимат ищите у фонтанов.

[Vladimirkox]

Ponchik в сообщении #343953 писал(а):

Vladimirkox в сообщении #343950 писал(а):

Если на КЛИМАТ повлиять - не можем, изменим МИКРОКЛИМАТ!

Микроклимат ищите у фонтанов.

А если его для многоэтажки сделать? Ну, чтоб от смога защититься? И энергопотребление кондиционеров понизить?

Диаметр форсунки - 45мм,
диаметр сопла=диаметру отверстия завихрителя - 1,5мм,
расстояние между дисками сопла и завихрителя - 2 мм,
рабочее давление 6атм => 8 м.куб водно-аэрозольного факела, проверено экспериментально, лично.

Может, пригодится для защиты больничных корпусов и недостаточной оснащеннностью кондиционерами? Токо, предванительно необходимо где-нибудь провериться , вдруг повышенная влажность добавит дискомфорта?

[arseniiv]

Ponchik в сообщении #343927 писал(а):

Килограмм горячего чая добавит организму (умножим разность температур на удельную теплоёмкость) 75 кДж тепла.
Килограмм пота унесёт из организма (смотри теплоту парообразования) 2260 кДж.
Разница составит 2185 кДж, или иначе, испарение уносит тепла в 30 раз больше, чем горячий чай добавляет тепла организму.

Но вы же, в самом деле, не думаете, что испаряется вся поступившая вода! Вдруг её испаряется как раз меньше 1/30? Тогда будет преобладать перегрев.

-- Чт авг 12, 2010 17:15:04 --

Может, холодная приятнее просто потому, что организму легче нагреться, чем понижать температуру? К тому же чтобы заморозить себя холодной водой, нужно её либо выпить очень много, либо ужасно ледяной, так что при выпивании холодной воды замёрзнуть не получится, а станет не так жарко и не так трудно от температуры. Хотя на жажду это не сильно влияет, влияет на выбор температуры воды.

-- Чт авг 12, 2010 17:19:05 --

Опять же, вы показали только то, что горячая вода работает при ваших допущениях (отношение испаряемого к выпитому), а не то, что она работает лучше холодной или воды с температурой тела при моих допущениях (их, конечно, больше, но никто ничего не сказал). По крайней мере, вода с температурой тела испаряется так же, как если бы её не пили, в обычном объёме, а не повышенном из-за горячести.