2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 В специальной теории относительности каждый наблюдатель прав
Сообщение07.07.2010, 19:42 


21/06/10
14
Изучая спецтерию относительности я понял, что каждый наблюдатель может считать себя неподвижным и считать, что линейка у дпижущегося сокращена , а время замедляется. Получается, что мы обяэаны верить в получающиеся результаты измерений. Также как глядя на звезды мы обязаны верить, что они существуют в данный момент? Как вы считаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: В специальной теории относительности каждый наблюдатель прав
Сообщение07.07.2010, 20:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
aleksandrv в сообщении #337806 писал(а):
Изучая спецтерию относительности я понял, что каждый наблюдатель может считать себя неподвижным и считать, что линейка у дпижущегося сокращена , а время замедляется.

Верно.

aleksandrv в сообщении #337806 писал(а):
Получается, что мы обяэаны верить в получающиеся результаты измерений.
Поясните, пожалуйста, что это значит? Все что нужно - провести соответствующие измерения и посмотреть что получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: В специальной теории относительности каждый наблюдатель прав
Сообщение07.07.2010, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
Не увидел связи между предложениями, поэтому вопроса не понял.

aleksandrv в сообщении #337806 писал(а):
Также как глядя на звезды мы обязаны верить, что они существуют в данный момент?

Нет. Если Вы видете Солнце, то можете быть уверены лишь в том, что оно существовало 8 минут назад.

 Профиль  
                  
 
 Re: В специальной теории относительности каждый наблюдатель прав
Сообщение07.07.2010, 20:47 


21/06/10
14
Но вы же не имеете никакой возможности знать как вцглядит солнце в "сей момент ", поэтому это понятие физически бессмысленно?

 Профиль  
                  
 
 Re: В специальной теории относительности каждый наблюдатель прав
Сообщение07.07.2010, 21:01 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
aleksandrv в сообщении #337827 писал(а):
Но вы же не имеете никакой возможности знать как вцглядит солнце в "сей момент ", поэтому это понятие физически бессмысленно?
Верно, бессмысленно экспериментально определять, как "выглядит солнце в сей момент". В этом и заключается значение теории относительности - она делает ударение на том, что понятие одновременности не абсолютно, поскольку скорость передачи взаимодействия/информации ограничена. Просто в бытовых условиях - при малых расстояниях и малых скоростях - это настолько незаметно, что мы часто считаем не одновременные на самом деле события одновременными. Это огрубление, к которому мы привыкли, и которое не имеет для нашего восприятия принципиального значения, часто называют "здравым смыслом" и говорят, что некоторые физические теории "противоречат здравому смыслу".

К числу понятий, поддерживаемых "здравым смыслом", относится и абсолютная одновременность. Хотя наверняка любой ребенок узнает, что вспышка молния и раскаты гром - причинно связанные события - неодновременны, учится определять, как далеко ударила молния и т.д. Здесь все нормально, т.к. соотношение удаления молнии, скорости звука и временнОй разрешающей способности нашего восприятия делает возможным заметить задержку. А вот со светом ситуация иная - и "здравый смысл" играет со многими, знакомящимися с ТО и КМ, злую шутку...

 Профиль  
                  
 
 Re: В специальной теории относительности каждый наблюдатель прав
Сообщение07.07.2010, 21:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
aleksandrv в сообщении #337827 писал(а):
Но вы же не имеете никакой возможности знать как вцглядит солнце в "сей момент ", поэтому это понятие физически бессмысленно?

Бессмысленно потому, что непонятно что за "сей момент" имеется в виду. Разные наблюдатели в одной и той же ИСО увидят одинаковую картину на Солнце в разные моменты времени.

Например, пошлите зонд поближе к Солнцу, синхронизируйте время на нем в соответствие с наблюдателем на Земле (движение зонда таково, что он покоется в ИСО наблюдателя). Затем фотографируйте Солнце на Земле и на зонде. Снимки в "сей момент" по часам в рассматриваемой ИСО у наблюдателя и на зонде будут разные, однако между ними достаточно простое соответствие (время, которое свет затратит на путешествие от зонда до орбиты Земли).

Все-таки поясните в чем связь предложений в Вашем оригинальном спаслании? 1, 2 и 3-го.

 Профиль  
                  
 
 Re: В специальной теории относительности каждый наблюдатель прав
Сообщение07.07.2010, 21:15 


21/06/10
14
Простите, папа карло, но то что вы написали мне кажется банапьным. Myhand очень интересно написал, нужно вчитаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: В специальной теории относительности каждый наблюдатель прав
Сообщение07.07.2010, 21:23 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
aleksandrv в сообщении #337835 писал(а):
Простите, папа карло, но то что вы написали мне кажется банапьным.
Это очень хорошо, многим это не кажется ни банальным, ни верным.

aleksandrv в сообщении #337835 писал(а):
Myhand очень интересно написал, нужно вчитаться.
Правильно, вчитываться всегда полезно. :D

(Маленький совет)

Для вставки никнейма участника в сообщение жмите на него слева в шапке любого сообщения этого участника.

 Профиль  
                  
 
 Re: В специальной теории относительности каждый наблюдатель прав
Сообщение07.07.2010, 22:17 


21/06/10
14
myhand. Верим в сокрашение длины и должны верить в то,что солнце находится в видимом нами месте.

 Профиль  
                  
 
 Re: В специальной теории относительности каждый наблюдатель прав
Сообщение07.07.2010, 22:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
aleksandrv в сообщении #337849 писал(а):
Верим в сокрашение длины

Зачем в это верить? Можно (хотя практически сложно в данном конкретном примере) проверить это утверждение, т.е. провести измерения. Вы меряете эталон длины (1м в его ИСО) движущегося наблюдателя, а он - Ваш (1м в Вашей ИСО).

aleksandrv в сообщении #337849 писал(а):
и должны верить в то,что солнце находится в видимом нами месте.
Зачем? Не верьте. Подождите 8 минут и увидите, где оно находилось "тогда", по Вашим часам.

 Профиль  
                  
 
 Re: В специальной теории относительности каждый наблюдатель прав
Сообщение08.07.2010, 01:15 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
В Вашем исходном сообщении мне не вполне понятно смысловое ударение этой фразы:
aleksandrv в сообщении #337806 писал(а):
Получается, что мы обяэаны верить в получающиеся результаты измерений.
Вас это смущает? Или это банально?

И еще одна просьба - уточните, что означает
aleksandrv в сообщении #337806 писал(а):
...глядя на звезды мы обязаны верить, что они существуют в данный момент...
Какой, по Вашему, смысл должен физик вкладывать в понятие "существовать в данный момент" вообще и применительно к некоей звезде в частности? Это уточнение необходимо, чтобы дать ответ на поставленный Вами вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: В специальной теории относительности каждый наблюдатель прав
Сообщение08.07.2010, 07:00 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
А мне еще непонятно, что значит: "обязаны".

 Профиль  
                  
 
 Re: В специальной теории относительности каждый наблюдатель прав
Сообщение08.07.2010, 07:44 


21/06/10
14
Myhand. Вы совершенно правы. У меня в сознании перепутались понятие времени и понятие интервал. Интервал между событиями излучения и приемом равен нулю. Понятие сей момент физически отдельно не существует как и понятие длина, но без этих понятий нашему мозгу нечем будет оперировать. Спасибо за внимание всем.

 Профиль  
                  
 
 Re: В специальной теории относительности каждый наблюдатель прав
Сообщение09.07.2010, 12:04 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
 !  Парджеттер:
aleksandrv, на нашем форуме не принято коверкать никнеймы собеседников (не папа карло, а PapaKarlo), а при написании ника следует выделять его жирным (для этого кликайте на сам ник пользователя и он копируется в поле ответа). При игнорировании данного требования будут официальные санкции.

p.s. При ответе гораздо удобнее цитировать тот участок текста, на который Вы отвечаете, нежели писать просто никнейм собеседника.

Спасибо за внимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: В специальной теории относительности каждый наблюдатель прав
Сообщение09.07.2010, 21:31 


21/06/10
14

(Оффтоп)

Подскажите, пожалуйста, как цитировать?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group