2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 [Линейная алгебра] Самосопряженный оператор
Сообщение21.06.2010, 17:16 


21/06/10
6
Всем привет, натолкните на мысль для решения задачи.
Линейное преобразование \varphi евклидова пространства $R^2$ имеет в базисе $a_1=(0,-1), a_2=(1,2)$ матрицу $A_\varphi = \left(\begin{array}{cc}3&-3\\1&-1\\\end{array}\right) $.
Нужно выяснить, является ли это преобразование самосопряженным(желательно через тождество самосопряженного оператора$(\varphi(x), y)=(x, \varphi(y))$)

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Самосопряженный оператор
Сообщение21.06.2010, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Alexander_s в сообщении #333485 писал(а):
$a_1=(0,-1), a_2=(0,2)$

это не базис)))

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Самосопряженный оператор
Сообщение21.06.2010, 17:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alexander_s в сообщении #333485 писал(а):
, является ли это преобразование самосопряженным(желательно через тождество самосопряженного оператора

У самосопряжённого оператора (независимо от вида базиса и даже от его в данном случае бессмысленности) -- весьма характерная форма, её и надо проверять. Доказывать же непосредственно через определение -- выглядит некоторым извращением.

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Самосопряженный оператор
Сообщение21.06.2010, 17:39 


21/06/10
6
paha
А что же это по вашему?

ewert
Про то что в единичном базисе матрица самосопряженного оператора имеет диагональный вид я знаю и через это доказал, но препод потребовал через определение.. вот.. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Самосопряженный оператор
Сообщение21.06.2010, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
ewert в сообщении #333490 писал(а):
независимо от вида базиса

вот это неправда (базис может не быть ортонормированным)

-- Пн июн 21, 2010 18:46:00 --

Alexander_s в сообщении #333492 писал(а):
Про то что в единичном базисе матрица самосопряженного оператора имеет диагональный вид


и это неправда (базис не обязан состоять из собственных векторов)

-- Пн июн 21, 2010 18:47:27 --

Alexander_s в сообщении #333492 писал(а):
А что же это по вашему?

это два коллинеарных вектора

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Самосопряженный оператор
Сообщение21.06.2010, 17:49 


21/06/10
6
блин! опечатка, извините
базис $a_1=(0,-1), a_2=(1,2)$

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Самосопряженный оператор
Сообщение21.06.2010, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
так запишите матрицу оператора в базисе $(1,0)$ , $(0,1)$ и следуйте совету ewert

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Самосопряженный оператор
Сообщение21.06.2010, 17:54 


21/06/10
6
paha в сообщении #333499 писал(а):
так запишите матрицу оператора в базисе $(1,0)$ , $(0,1)$ и следуйте совету ewert

Надо доказать именно по определению, а не по виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Самосопряженный оператор
Сообщение21.06.2010, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
ну так и запишите $(Aa_1,a_2)=(Aa_2,a_1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Самосопряженный оператор
Сообщение21.06.2010, 18:49 


21/06/10
6
Я всё правильно понял?
$a_1=(0,-1), a_2=(1,2)$

$A_\varphi = \left(\begin{array}{cc}  3 & -3 \\  1 & -1 \\\end{array}\right)$

$\varphi(a_1)=3a_1+a_2=(0,-3)+(1,2)=(1,-1)$

$\varphi(a_2)=-3a_1-a_2=(0,3)+(-1,-2)=(-1,1)$


$(\varphi(a_1),a_2)=(a_1,\varphi(a_2))$

$((1,-1),(1,2))=((0,1),(-1,1))$

$-1 = -1$

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Самосопряженный оператор
Сообщение21.06.2010, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
отвык я от векторов-строк:)))

в последней строчке все-таки $-1=+1$

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Самосопряженный оператор
Сообщение22.06.2010, 04:18 


21/06/10
6
Да нет, там будет -1 = -1
На листочке все правильно написал, сюда с ошибкой переписал, ибо писалось это в час ночи=)
((1,-1),(1,2))=((0,-1),(-1,1))

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Самосопряженный оператор
Сообщение23.06.2010, 13:55 


15/02/07
67
Киев
paha в сообщении #333508 писал(а):
ну так и запишите $(Aa_1,a_2)=(Aa_2,a_1)$

Этого разве достаточно для подтверждения самосопряженности? Это равенство ведь должно выполняться для любых векторов евклидового пространства, то есть
$(Ax, y)=(x, Ay)$ для всех $x, y \in E$.
В данном случае, раз уж Вы хотите действовать через базис, нужно отдельно выразить x и y как линейную комбинацию векторов базиса, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: [Линейная алгебра] Самосопряженный оператор
Сообщение23.06.2010, 15:48 
Заслуженный участник


14/01/07
787
La|Verd в сообщении #334127 писал(а):
Этого разве достаточно для подтверждения самосопряженности?
Этого необходимо и достаточно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group