2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теорема о неподвижной точке
Сообщение17.06.2010, 11:40 


08/03/10
120
Всем привет! Опять возникла проблема с пониманием док-ва теоремы Брауэра.

Читал вот тут на стр. 278-280: http://ilib.mirror1.mccme.ru/pdf/kurant.pdf

Не понимаю, а точнее понимаю "двусмысленно", что такое индекс и итоговый поворот вектора.

И на стр. 280 совсем не понимаю, к чему там написано про вектор в центре круга :

Цитата:
Но это невозможно, так как, в силу непрерывности преобразования, векторы преобразования в достаточно малом круге должны весьма мало отличаться от вектора в центре круга. И потому итоговый
поворот такого вектора при обходе круга может быть сделан, скажем, меньше 10 градусов, если только радиус круга будет достаточно мал.


Точнее понятно, что угол между ним и другим вектором будет мало отличаться от нуля, но почему мы рассматриваем именно его итоговый поворот, хотя речь идет о поворотах векторов с началом на окружности? :-)

Спасибо большое!

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неподвижной точке
Сообщение17.06.2010, 11:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
maikle в сообщении #332114 писал(а):
Не понимаю, а точнее понимаю "двусмысленно", что такое индекс и итоговый поворот вектора

Векторы непрерывно зависят от точки на окружности и нигде не обращаются в ноль, поэтому для них имеет смысл полярный угол как функция точки (тоже непрерывная). После одного обхода окружности с возвратом в исходную точку приращение этой функции будет кратно 360 градусам. Вот этот коэффициент кратности -- и есть индекс.

maikle в сообщении #332114 писал(а):
И на стр. 280 совсем не понимаю, к чему там написано про вектор в центре круга :

Дело не в том, что он именно в центре, а в том, что он перемещается по сколь угодно малой окружности -- и, значит, испытывает (в силу непрерывности) сколь угодно малое приращение. А поскольку это приращение в любом случае кратно 360 градусам -- сколь угодно малым оно может быть только если в точности нулевое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неподвижной точке
Сообщение17.06.2010, 12:51 


08/03/10
120
В общем, я так понял, какие-то векторы на маленькой окружности будут равными и из-за этого нам придется пройти, допустим, градусов 10, чтобы встретить равный исходному вектор. И из этого следует, что какое-то кол-во точек должно остаться неподвижным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неподвижной точке
Сообщение17.06.2010, 13:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
maikle в сообщении #332128 писал(а):
я так понял, какие-то векторы на маленькой окружности будут равными и из-за этого нам придется пройти, допустим, градусов 10,

Не так. Равные или нет -- это не важно. А важно то, что при полном обходе вдоль любой достаточно маленькой окружности полный угол поворота будет в точности равен нулю. А при обходе вокруг граничной окружности он равен 360 градусам. Это противоречит тому, что угол поворота непрерывно зависит от радиуса окружности и при этом кратен 360 градусам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неподвижной точке
Сообщение17.06.2010, 13:17 


20/04/09
1067
ewert
Помнится мы с Вами где-то на этом форуме написали хорошее доказательство теоремы Брауэра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неподвижной точке
Сообщение17.06.2010, 13:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Совершенно не помню. А доказательство из Куранта мне понравилось. Только изложено оно действительно не очень внятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неподвижной точке
Сообщение17.06.2010, 13:23 


20/04/09
1067
вот оно Нашел: topic24161.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неподвижной точке
Сообщение17.06.2010, 13:25 


08/03/10
120
На будущее отмечу себе (занимаюсь самообучением), прикольно :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неподвижной точке
Сообщение17.06.2010, 13:43 


20/04/09
1067
Судя по книжке Куранта, доказательство основной теоремы алгебры тоже не мешает выложить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неподвижной точке
Сообщение17.06.2010, 13:45 


08/03/10
120
Кстати, помогите, пожалуйста, если можете :

topic34163.html

-- Чт июн 17, 2010 14:00:06 --

Цитата:
полный угол поворота будет в точности равен нулю


Почему же он равен нулю? :?

Совсем не понимаю о каких углах речь :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неподвижной точке
Сообщение18.06.2010, 01:40 


23/05/09
192
maikle в сообщении #332162 писал(а):
Почему же он равен нулю? :?
Потому что с одной стороны индекс точки величина целая, а с другой сколь угодно малая. Вообще если Вас интересует конкретно эта тема рекомендую книжку Красносельский, Забрейко "Векторные поля на плоскости", там теория вращения векторных полей повнятней изложена чем в Куранте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неподвижной точке
Сообщение18.06.2010, 11:08 


08/03/10
120
В общем ещё одна мысль у меня проскользнула: все вектора зависят друг от друга, т.е. по граничной окружности не может быть например вот такого, как на рисунке 1:

http://img69.**invalid link**/img69/6430/77110247.jpg

Но могут вектора располагаться так, как на рисунке 2. Это имел в виду автор под итоговым поворотом вектора? Т.е. вектор перемещаясь по окружности плавненько меняет свое направление, ну и длина его может быть любой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о неподвижной точке
Сообщение18.06.2010, 13:18 


08/03/10
120
А если векторы направлены под углом 90 градусов к касательной внутрь во всех случаях?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group