2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти площадь области перейдя к полярным координатам
Сообщение12.06.2010, 15:01 


12/06/10
3
найти площадь области пересечения двух замкнутых областей $(x-1)^2+y^2\le1$, $(x-2)^2+y^2\le1$, перейдя к полярным координатам

Решаю.
1. Рисую картинку:
Изображение
2. перевожу уравнения линий в полярные координаты, тут возникает вопрос-где будет полюс в этой системе, в точке (0;0)?
a) $(x-1)^2+y^2=1$
$x^2-2x+1+y^2=0$
$\rho^2\cos^2\phi-2\rho\cos\phi+\rho^2\sin^2\phi=0$
$\rho^2=2\rho\cos\phi$ или $\rho=2\cos\phi$


b) $(x-2)^2+y^2=1$
$x^2-4x+3+y^2=0$
$\rho^2\cos^2\phi-4\rho\cos\phi+3+\rho^2\sin^2\phi=0$
$\rho^2=4\rho\cos\phi-3$ тут второй вопрос-это нормально, что ро присутствует в обеих частях уравнения?

3. нахожу точки пересечения, приравняв а) к b)
и вот тут моя основная проблема-получается, что $\cos\phi=1,5$, чего не может быть.

Я 2 дня ищу решение, пробовала и с помощью одиночного интеграла, и с помощью двойного, но везде нужны точки пересечения графиков..
Буду рада любым подсказкам, что и где я не так делаю.

Пишется так: \rho \cos \phi /АКМ

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти площадь области перейдя к полярным координатам
Сообщение12.06.2010, 15:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А может быть поместить полюс в центр симметрии всего этого дела, да найти четвертушку фигуры, изменяя угол от нуля до прямого? Прошу прощения за отсутствие латиницы и символов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти площадь области перейдя к полярным координатам
Сообщение12.06.2010, 15:33 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Uli-Rock в сообщении #330392 писал(а):
$\rho^2=4\rho\cos\phi-3$ тут второй вопрос-это нормально, что ро присутствует в обеих частях уравнения?
$$\begin{picture}(100,50)(0,-25)
\put(0,0){\vector(1,0){100}}
\put(0,-25){\vector(0,1){50}}
\put(40,0){\circle{40}}
\put(0,0){\line(3,1){80}}
\end{picture}
$$У Вас получилось квадратное уравнение. Решив его, Вы и получите два решения (где ро будет в левой части, как Вам, видимо, хочется). Два решения, естественно, соответствуют двум точкам пересесения. Вам, наверное, нужна та, что поближе.
Мне довольно трудно заставить себя решать эту задачу в полярных координатах.
(типа "что за глупость?" Хотя бы полюс взять там, посрединке...)

-- Сб июн 12, 2010 16:41:36 --

$\cos\phi=\sqrt{\frac34}$ (по Вашим уравнениям)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти площадь области перейдя к полярным координатам
Сообщение12.06.2010, 16:12 


12/06/10
3
Изображение выбираю в качестве полюса центр симметрии,
тогда как мне найти ро1 и ро2, ведь изначальные уравнения этих кривых даны относительно точки (0;0), или это не имеет значения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти площадь области перейдя к полярным координатам
Сообщение12.06.2010, 16:24 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Всего-навсего$$\begin{cases}x=x_0+\rho\cos\phi,\\y=y_0+\rho\sin\phi.\end{cases}$$Здесь $x_0,y_0$ --- координаты полюса.

Однако не подменяйте формулы картинкой! Это правило форума.

-- Сб июн 12, 2010 17:26:54 --

Никаких $\rho_2$ не надо. Используйте симметрию. Симметрию относительно вертикальной оси симметрии в первую очередь. И пределы интегрирования по углу проверьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти площадь области перейдя к полярным координатам
Сообщение12.06.2010, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
gris в сообщении #330396 писал(а):
А может быть поместить полюс в центр симметрии всего этого дела, да найти четвертушку фигуры, изменяя угол от нуля до прямого? Прошу прощения за отсутствие латиницы и символов.
Если развить эту идею, то может всё выразить через площадь сегмента, но это может преподавателю не понравиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти площадь области перейдя к полярным координатам
Сообщение13.06.2010, 10:25 


12/06/10
3
пробую решить используя симметрию.
1. помещаю полюс в точку (1,5;0) и нахожу площадь как 1/2\int_\alpha^\beta\rho^2(\phi)d\phi
2. исходя из \{ x=x_0+\rho cos\phi, { y=y_0+\rho sin\phi\} , где (x_0;y_0) - координаты полюса, перевожу уравнение (x-1)^2+y^2=1 в полярные координаты( т.к. для вычисления искомой площади я собираюсь найти сначала ее четверть(образно говоря-первую четверть всей площади пересечения), ограниченную только уравнением первой окружности, правильно?)
$x^2-2x+1+y^2-1=0$
$x^2-2x+y^2=0$
(1,5+\rho cos\phi)^2-2(1,5+\rho cos\phi)+(0+\rho sin\phi)^2=0
если я до сих пор нигде не ошиблась, то решив это уравнение получу \rho=(2cos^2\phi+3)/4
тогда вся площадь будет 4*1/2\int_0^\pi/2  \rho=((2cos^2\phi+3)/4)^2d\phi (никак мне не удается загнать пи пополам в верхний предел)

буду очень благодарна, если кто-нибудь проверит то что я тут нарешала...

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти площадь области перейдя к полярным координатам
Сообщение13.06.2010, 10:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Полярные координаты действительно достаточно разумны, но только если переместить начало координат в точку (1; 0).

(вообще окружность хорошо описывается в полярных координатах в двух случаях: когда начало координат лежит в центре окружности или когда на самой окружности)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти площадь области перейдя к полярным координатам
Сообщение13.06.2010, 10:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Исключительно по написанию формул. Окружайте их знаком $. Длинный показатель степени заключайте в {}.

$4\cdot\dfrac12\int\limits_0^{\pi/2} ((2cos^2\varphi+3)/4)^2\,d\varphi$

Не знаю, верно ли это, но интеграл берётся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти площадь области перейдя к полярным координатам
Сообщение13.06.2010, 11:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #330674 писал(а):
Не знаю, верно ли это,

Этого не может быть, поскольку этого не может быть никогда. Уравнение окружности в полярных координатах -- это квадратное уравнение на радиус. Оно хорошо тогда и только тогда, когда из трех возможных членов уравнения фактически присутствуют только два.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти площадь области перейдя к полярным координатам
Сообщение13.06.2010, 11:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Тогда уж логичнее поместить полюс в точку $(2;0)$, да только как там быть с от чего до чего интегрировать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти площадь области перейдя к полярным координатам
Сообщение13.06.2010, 11:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #330698 писал(а):
Тогда уж логичнее поместить полюс в точку $(2;0)$,

Это ровно то же самое, только там пределы по углам будут чуть менее уклюжи.

gris в сообщении #330698 писал(а):
, да только как там быть с от чего до чего интегрировать?

А вот с этим -- должна хозяйка темы сама разобраться. Там интеграл распадается на три -- по трем угловым отрезкам. (Ну или по двум, если учесть симметрию.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти площадь области перейдя к полярным координатам
Сообщение13.06.2010, 15:02 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Uli-Rock в сообщении #330667 писал(а):
(1,5+\rho cos\phi)^2-2(1,5+\rho cos\phi)+(0+\rho sin\phi)^2=0
если я до сих пор нигде не ошиблась, то решив это уравнение получу \rho=(2cos^2\phi+3)/4
Уравнение решено неправильно.
Но, извините --- теперь вижу: нехороша была и сама моя подсказка про 1.5.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group