2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 В чём разница между символами
Сообщение11.06.2010, 20:31 


04/06/10
117
$\subset$ и $\subseteq$?
Наверное, очень глупый вопрос…

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём разница между символами
Сообщение11.06.2010, 20:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
Первый исключает равенство ($\{1,2,3\}\not\subset\{1,2,3\}$). Т. е. аналогично $<$ и $\leqslant$.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём разница между символами
Сообщение11.06.2010, 20:45 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Да, второй означает, что подмножество может быть несобственным, т.е. совпадать со всем множеством.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём разница между символами
Сообщение11.06.2010, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Существуют (как минимум) 2 традиции.
1) Некоторые употребляют $\subset$ для строгого включения, а $\subseteq$ --- для нестрогого. Т.е. запись $A\subseteq B$ означает, что $A$ --- подмножество $B$, а $A\subset B$ --- то же самое, что $(A\subseteq B)\wedge(A\ne B)$.
2) Другие используют значок $\subset$ для нестрогого включения, а для строгого юзают $\subsetneq$.

(Оффтоп)

Лично я в последнее время значок $\subset$ вообще стараюсь не употреблять во избежание недоразумения; использую $\subseteq$ и $\subsetneq$.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём разница между символами
Сообщение11.06.2010, 21:48 


04/06/10
117
Всё равно не до конца понятно. Вот, приведу цитату из учебника(Д. Кук, Г. Бейз «Компьютерная математика»):
Цитата:
Пусть множества $A$ и $B$ таковы, что из принадлежности $x \in A$ следует, что $x \in B$. Тогда говорят, что $A$ есть подмножество $B$, и обозначают это как $A \subseteq B$… Далее, если существует элемент $B$, который не принадлежит $A$, то $A$ называют собственным подмножеством $B$ и записывают в виде $A \subset B$

Хм. Но, ведь если $B$ не содержит элементов, не принадлежащих $A$, то это означает, что множетсва $A$ и $B$ эквивалентны? Тогда почему используется символ $\subseteq$, а не просто $=$? Или я чего-то не догоняю?

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём разница между символами
Сообщение11.06.2010, 22:05 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Теперь дайте определение эквивалентных множеств!
Да в печку этот учебник
Цитата:
(Д. Кук, Г. Бейз «Компьютерная математика»):
и включите здравый смысл.
Цитата:
Но, ведь если $B$ не содержит элементов, не принадлежащих $A$, то это означает, что множетсва $A$ и $B$ эквивалентны?

это как раз и объясняет что может быть, что $B$ содержит больше элементов, чем $A$, ну вот сами смотрите пусть $\[
B = \{ 1,2,3\} 
\]$
, а $\[
A = \{ 1,2\} 
\]$

. вы видите что $\[
A \subseteq B
\]$ в $B$ , содержится элемент ${3}$, который отсутствует в $A$, и тогда по определению (из вашего же учебника ) $A$ собственное подмножество множества $B$. Понятно?

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём разница между символами
Сообщение11.06.2010, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
wolf.ram в сообщении #330241 писал(а):
если $B$ не содержит элементов, не принадлежащих $A$, то это означает, что множетсва $A$ и $B$ эквивалентны?

Нет. Это значит, что $B\subseteq A$.

wolf.ram в сообщении #330241 писал(а):
почему используется символ $\subseteq$, а не просто $=$?

$\subseteq$ -- это "включается или равно". Так же как $\leqslant$ -- "меньше или равно".

Из $A\subset B$ следует $A\subseteq B$, но наоборот -- не всегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём разница между символами
Сообщение11.06.2010, 22:15 


04/06/10
117
maxmatem в сообщении #330247 писал(а):
Да в печку этот учебник
Почему? Из-за невменяемого количества опечаток или ещё по какой причине?

meduza в сообщении #330249 писал(а):
$\subseteq$ -- это "включается или равно". Так же как $\leqslant$ -- "меньше или равно".

Из $A\subset B$ следует $A\subseteq B$, но наоборот -- не всегда.
Спасибо, теперь точно понял )

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём разница между символами
Сообщение11.06.2010, 22:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
wolf.ram в сообщении #330241 писал(а):
Тогда почему используется символ $\subseteq$, а не просто $=$?

Потому, что значок $\subseteq$ допускает $=$ как частный случай.

Вообще же разговор -- вполне схоластический. Наиболее употребительная традиция -- что значок $\subset$ нестрогий. А если нужны какие уточнения, то они прямым текстом и приводятся. Черточки же всяческие на этом фоне -- выглядят откровенным пижонством.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём разница между символами
Сообщение11.06.2010, 22:19 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Цитата:
Почему? Из-за невменяемого количества опечаток или ещё по какой причине?

Да просто, такие нюансы надо самому именно прощупать, взять пару примеров самому покрутить , и так и сяк, и ОП эврика !!осенит и озарит!

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём разница между символами
Сообщение11.06.2010, 22:20 


04/06/10
117
meduza в сообщении #330249 писал(а):
wolf.ram в сообщении #330241 писал(а):
если $B$ не содержит элементов, не принадлежащих $A$, то это означает, что множетсва $A$ и $B$ эквивалентны?

Нет. Это значит, что $B\subseteq A$.
Чуть-чуть недосказал. Имелось в вид: если $B$ не содержит элементов, не принадлежащих $A$ при $A\subseteq B$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group