Жизнь на Титане?

[Vladimirkox]

Цитата:

я неправильно выразился, конечно полярность связи (кажется, это правильно называется дипольный момент, я уже просто позабывал все).

Это - точно .
Дипольный момент возникает из-за смещения электронных плотностей относительно нуклонов.
У аммиака - одна непротонизированная пара, ядро - смещено относительно плоскости протонов, дипольный момент - имеется.
У воды - две непротонизированных пары, дипольный момент - перпендикулярно протонной линии.
Метан - симметричен, все электронные пары протонизированы, т.е. - категорически неполярен, если не учитывать колебания ядра относительно протонной сферы (при высоких, земных температурах - не значимо).

[Sonic86]

Vladimirkox писал(а):

Метан - симметричен, все электронные пары протонизированы, т.е. - категорически неполярен, если не учитывать колебания ядра относительно протонной сферы (при высоких, земных температурах - не значимо).

Блин, действительно позабывал. Наверное еще так можно сказать - электронные облака смещены к углероду (в силу его большей ЭО), но смещены симметрично, поэтому дипольный момент почти нуль.

(Оффтоп)

Кстати, там в Вики написано, что в мантии есть гидрат метана в принципе это несущественно здесь, но тоже в голове не укладывается...

[Vladimirkox]

Цитата:

есть гидрат метана

Это когда свободная электронная пара кислорода протонизируется водородом метана? Ну, как при розливе нефти в Мексиканском заливе?

[Sonic86]

Vladimirkox писал(а):

Это когда свободная электронная пара кислорода протонизируется водородом метана? Ну, как при розливе нефти в Мексиканском заливе?

Наверное, я про такие соединения совсем мало знаю. Это комплексные?
Ну если это так, тогда понятно, что такое гидрат метана.

[2w_ink]

Vladimirkox в сообщении #329811 писал(а):

Ну, как при розливе нефти в Мексиканском заливе?

- гидраты устойчивы при -80 градусах С, так что не вписываются в ситуацию с нефтью.

[Vladimirkox]

Цитата:

так что не вписываются в ситуацию с нефтью.

BP - заявляла о снегообразных гидратах, как о причине неудачи первой попытки. При высоких давлениях (и ксеноновом наркозе) даже инертные газы образуют газогидраты.

[Sonic86]

В общем, у меня пока вывод такой (если я вообще что-нибудь в чем-нибудь понимаю) - непохоже, что там есть жизнь, так как неясно, как эта жизнь существует почти без кислородосодержащих соединений. Может быть конечно основную часть составляют соединения вида $N_aC_bH_c$, но я в таких соединениях совсем не рублю, и в их физических свойствах тоже.

[2w_ink]

Vladimirkox в сообщении #330186 писал(а):

BP - заявляла о снегообразных гидратах, как о причине неудачи первой попытки.

- закупорить скважину на глубине без учета термобарической составляющей, вот в чем неудача. Так и надо было сообщать, вместо ошибочной версии о:

Vladimirkox в сообщении #329811 писал(а):

розливе нефти в Мексиканском заливе?

. Температура воды в Мексиканском заливе заведомо плюсовая

-- Пн июн 14, 2010 20:53:55 --

Sonic86 в сообщении #330323 писал(а):

непохоже, что там есть жизнь, так как неясно, как эта жизнь существует почти без кислородосодержащих соединений.

- да, что там Титан, на Земле есть сходные с ним условия, и есть любопытные формы жизни, см.: уже два миллиона лет спокойно живут бактерии. Без доступа света и при полном отсутствии кислорода.

[Sonic86]

2w_ink писал(а):

- да, что там Титан, на Земле есть сходные с ним условия, и есть любопытные формы жизни, см.: уже два миллиона лет спокойно живут бактерии. Без доступа света и при полном отсутствии кислорода.

Круто! Я впрочем в Википедии уже в статье про архей нарвался на описание всяческих экстремофилов, тоже поражает.

[Vladimirkox]

Цитата:

Цитата:

Vladimirkox в сообщении #330186 писал(а):
BP - заявляла о снегообразных гидратах, как о причине неудачи первой попытки.

- закупорить скважину на глубине без учета термобарической составляющей, вот в чем неудача. Так и надо было сообщать, вместо ошибочной версии о:

Цитата:

Vladimirkox в сообщении #329811 писал(а):
розливе нефти в Мексиканском заливе?

. Температура воды в Мексиканском заливе заведомо плюсовая

Давление на скважине 750 ат. , давление водяного столба - 250 ат =>вклад термобарической составляющей (объем метана увеличился в три раза) - существенный, лед - будет, но речь - не об этом.
Растворимость газов в воде, при повышение давления - возрастает, доля гидратированных молекул, - тоже. Про азотный наркоз - читали? Он - тоже, при плюсовой температуре проявляется.

Кстати, при закупорке скважины, расширение метана - невозможно, вклад термобарической составляющей - изчезает, а вот во время процесса - оно конечно...

[2w_ink]

Vladimirkox в сообщении #331424 писал(а):

Кстати, при закупорке скважины, расширение метана - невозможно, вклад термобарической составляющей - изчезает

не писали бы вы ерунды! Криогенный дренаж газов никакая закупорка не останавливает. При закупорке скважины газы дренируют в прилегающую породу.

Vladimirkox в сообщении #331424 писал(а):

давление водяного столба - 250 ат

- глубина залива на месте скважины 1500 метров, вода морская соленая, т.е. каждые 10 метров = 1,1 атм, ... с цифрами надо аккуратнее, если хотите чтоб к вашим сообщениям прислушивались с доверием.

[Виктор Ширшов]

Жизнь на Титане?: http://www.gazeta.ru/science/2010/06/07_a_3381068.shtml

Из раздела 5 (Внешние ссылки) правил форума: «Любая внешняя ссылка должна быть снабжена достаточно подробной аннотацией того, куда она ведет и каким образом относится к вопросу.»

Часть сообщений 13.10.10 отделено в «Пургаторий (Мд)». / GAA

[Виктор Ширшов]

GAA в сообщении #358641 писал(а):

Из раздела 5 (Внешние ссылки) правил форума: «Любая внешняя ссылка должна быть снабжена достаточно подробной аннотацией того, куда она ведет и каким образом относится к вопросу.»

Всякие ссылки, а тем более подробная их аннотация запрещены правилами. Поэтому даю краткую, приведя цитаты, показывающие, Куда то ведёт и Каким образом относится к поднятому вопросу.

Цитата:

На Титане, возможно, существуют примитивные живые существа, содержащие метан вместо воды и питающиеся водородом и ацетиленом. Таковы результаты обработки данных космического аппарата Cassini. Возможен, однако, и иной сценарий: никакой жизни нет, а водород и ацетилен расходуются в ходе химический реакций

Цитата:

особенности динамики содержания водорода и ацетилена в атмосфере Титана указывают на существование примитивной необычной формы жизни (или неких «предшественников» живых организмов) на поверхности небесного тела

Цитата:

Жители Титана, возможно, представляют собой принципиально отличную от земной, зависимой от воды, форму жизни»,– отметил Маккэй

Цитата:

Все это указывает на то, что Титан сейчас находится на стадии бурного развития органической химии и, возможно, зарождения простейшей жизни

Как говорится, а слона я не заметил.

[Karathun]

Пар и вода нескончаемым потоком изо дня в день все накатывались и накатывались на едва остывшую поверхность Земли. Еще заливало лавой глубины океана и смерчи чудовищного варева отдавали свое тепло Космосу, а в тонких слоях едва остывшего конденсата уже начался созидательный процесс структурирования молекул воды. Соединялись и распадались цепочки спирали и кластеры, записывалась и стиралась информация об окружающей среде. Под воздействием силы волн рвались на части линейные структуры и спирали. И все это в тонких поверхностных слоях. Не хватало места под Солнцем глубинным слоям Океана. Начался естественный отбор на молекулярном уровне. Аминокислоты, растворенные в воде неминуемо оказались втянутыми в этот процесс рождения и смертей. Образовались белки. Белки дали начало клетке хлорофилла. Хлорофилл заблокировал накопление углекислоты в атмосфере и частично подавил развитие других форм жизни.
Для ответа на ваш вопрос необходимо понимать ,что наши представления о жизни находятся на нулевом уровне.

[Евгений Машеров]

Р. Хайнлайн. "Кукловоды"...