2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Нумерация корней
Сообщение07.06.2010, 21:53 


21/06/06
1721
Предположим у нас имеется обычный многочлен степени $n$ (надо полем комплексных чисел).
Вот хотелось бы знать, есть ли какой-нибудь осмысленный способ нумерации его $n$ корней?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нумерация корней
Сообщение07.06.2010, 21:59 


25/08/05
645
Україна
Sasha2 в сообщении #328852 писал(а):
Предположим у нас имеется обычный многочлен степени $n$ (над полем комплексных чисел).
Вот хотелось бы знать, есть ли какой-нибудь осмысленный способ нумерации его $n$ корней?


не совсем понятно, чем не устраивает вполне осмысленная нумерация по возрастанию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нумерация корней
Сообщение07.06.2010, 22:13 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Я в корнях не особо, но --- по возрастанию чего? $\Re(x_i)$? $\Im(x_i)$? $|x_i|$?

Ой, какие страшные буковки образовались, когда я попробовал \Re и \Im !

 Профиль  
                  
 
 Re: Нумерация корней
Сообщение07.06.2010, 22:20 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
AKM в сообщении #328863 писал(а):
Я в корнях не особо, но --- по возрастанию чего? $\Re(x_i)$? $\Im(x_i)$? $|x_i|$?
Ой, какие страшные буковки образовались, когда я попробовал \Re и \Im !

Можно и по $\operatorname{Re}z, \operatorname{Im}z$, а можно ещё лексикографически, чтобы корней с одинаковым номером было меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нумерация корней
Сообщение07.06.2010, 22:21 


21/06/06
1721
Нет тут не в возрастании дело. Представьте, что мы чуть-чуть поменяли коэффициенты этого уравнения. Тогда и корни наверно тоже чуть чуть поменяются (в определенном смысле, но не факт, что сохранят тот же порядок, особенно если они очень близки друг к другу). Ну вот и хотелось бы, чтобы осмысленно говорить О ДВУХ СООТВЕТСТВЕННЫХ КОРНЯХ, а не просто упорядочивать их по возрастанию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нумерация корней
Сообщение07.06.2010, 22:23 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Не понятно, чего вы хотите. Сформулируйте чётко. По существу Вам уже ответили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нумерация корней
Сообщение07.06.2010, 22:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Чтобы говорить осмысленно, говорите о ближайшем корне. Для того случая такой конкретизации хватит, а для общего - один чёрт, не хватит никакой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нумерация корней
Сообщение07.06.2010, 22:33 


21/06/06
1721
Ну я не спорю, что может четкости и не хватает в постановке задачи.
Но в целом все сформулировано джостаточно корректно.

-- Пн июн 07, 2010 23:35:48 --

Наверно вопрос имеет отношение к тому, можно ли ввести метрику на множестве, элементами которого являются неупорядоченные совокупности n вещественных или комплексных чисел. Хотя может и ошибаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нумерация корней
Сообщение07.06.2010, 23:01 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
В теории целых функций корни обычно нумеруют в порядке возрастания их абсолютных величин. К тому же каждый корень повторяют столько раз, какова его кратность. А так, конечно, от задачи надо отталкиваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нумерация корней
Сообщение07.06.2010, 23:22 


21/06/06
1721
Ну задача. Представьте веревечку (растяжимую и бесконечную). Тянут ее так, что как была она полиномом n-й степени, так и остается. Вот ее чуть чуть потянули и корни куда-то переехали. Вот и хочется знать в какой новый корень переехал старый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нумерация корней
Сообщение07.06.2010, 23:38 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Так ведь плавно менять полином можно разными способами, и в зависимости от пути соответствие корней может быть разным.

-- Пн июн 07, 2010 16:40:25 --

Например, в полиноме $x^2=e^{ai}$, меняя параметер $a$ от нуля до $2\pi$, придём к тому же полиному, но с поменявшимися корнями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нумерация корней
Сообщение08.06.2010, 06:27 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
А при чем тут верёвочка, если полином над полем комплексных чисел? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Нумерация корней
Сообщение08.06.2010, 10:47 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Тогда двумерный кусок резины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нумерация корней
Сообщение08.06.2010, 12:22 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Задавайте любой линейный порядок на $\mathbb{C}$ и нумеруйте корни по возрастанию согласно этому порядку.

-- Вт июн 08, 2010 15:26:23 --

Например, такой, как предложил Padawan:
$$
\Big(z_1 <_{\mathrm{Padawan}} z_2\Big) \Leftrightarrow \Big( \big(|z_1| < |z_2|\big) \vee \big((|z_1| = |z_2|) \mathop{\&} (\mathrm{arg}(z_1) < \mathrm{arg}(z_2))\big)\Big)
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нумерация корней
Сообщение08.06.2010, 12:45 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Этот порядок не годится, поскольку малое изменение коэффициентов может привести к его перемене. Подходит упорядоченность только по модулю, вещественной части или мнимой, но тогда надо смириться с тем, что имеются несравнимые значения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group