2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 ... пятница.
Сообщение05.06.2010, 00:23 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Ну, может нам удалось в итоге автора этому научить? Витиевато, конечно, получилось, но весело...

 Профиль  
                  
 
 Re: gris!
Сообщение05.06.2010, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
AKM писал(а):
gris!
Vous êtes où???


Уважаемый AKM!

But four you on until дверь пис.

PS на всякий случай расшифрую, чтобы не подуумали чего
But = но
four=4=чь
you=ю
on=на
until=до
дверь=door=дор
пис=peace=мир.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прямая, проходящая через 2-е точки
Сообщение05.06.2010, 15:16 


24/04/10
143
Ясно откуда определитель. Вот он откуда) Я это сейчас сам придумал, но не думаю, что открыл Америку)

Пусть прямая $y=kx+b$ проходит через две несовпадающие точки $(x_1,y_1)$ ; $(x_2,y_2)$

В этом случае уравнение прямой должно удовлетворять системе

$\[
\left\{ \begin{gathered}
  y_1=kx_1+b \hfill \\ 
  y_1=kx_1+b \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.
\]$

Решим эту систему относительно $k$ и $b$ методом Крамера.

$\Delta=\begin{vmatrix} x_1 & 1\\ x_2 & 1\end{vmatrix}=x_1-x_2 \ne 0$ (точки не совпадают по условию)

$\Delta_k=\begin{vmatrix} y_1 & 1\\ y_2 & 1\end{vmatrix}=y_1-y_2$

$\Delta_b=\begin{vmatrix} x_1 & y_1\\ x_2 & y_2\end{vmatrix}=x_1y_2-x_2y_1$

$k=\dfrac{y_1-y_2}{x_1-x_2}$

$b=\dfrac{x_1y_2-x_2y_1}{x_1-x_2}$

$$y=\dfrac{y_1-y_2}{x_1-x_2}\cdot x+\dfrac{x_1y_2-x_2y_1}{x_1-x_2}=\dfrac{(y_1-y_2)x+x_1y_2-x_2y_1}{x_1-x_2}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Прямая, проходящая через 2-е точки
Сообщение05.06.2010, 15:35 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
shur, (и топикстартер, если Вы ещё заглядываете сюда).
Здесь, на мой взгляд не должно быть определителей, думаний, запомненных формул. Ниже процитированное ---
maxmatem в сообщении #327786 писал(а):
$
  \frac{{x - x_1 }}
{{x_2  - x_1 }} = \frac{{y - y_1 }}
{{y_2  - y_1 }}
$
или в другом варианте ---
AKM в сообщении #327787 писал(а):
... смог бы набросать только что-то вроде $\dfrac{y-y_1}{x-x_1}=\dfrac{y_2-y_1}{x_2-x_1}$
как бы естественно пишется не из памяти, а просто глядя на точки и прямую. Здесь сказано что-то вроде "для любой пары точек $(x,y),\;(x_1,y_1)$ наклон прямой такой же, как и для пары $(x_2,y_2),\;(x_1,y_1)$". Здесь нет места думанию, вспоминанию-упрощению каких-то формул. По-моему, такая технология называется WYSIWYG --- расшифровывается как-то типа "смотришь на прямую и пишешь формулку".

 Профиль  
                  
 
 Re: Прямая, проходящая через 2-е точки
Сообщение05.06.2010, 17:07 


24/04/10
143
AKM в сообщении #328007 писал(а):
shur, (и топикстартер, если Вы ещё заглядываете сюда).
Здесь нет места думанию, вспоминанию-упрощению каких-то формул. По-моему, такая технология называется WYSIWYG --- расшифровывается как-то типа "смотришь на прямую и пишешь формулку".


Да, согласен!!!!!!!

Через определители я написал в ответ на это сообщение!

Pixar в сообщении #327793 писал(а):
. Сейчас чёт я решил составить систему и выразил коэффициенты k и b. Потом подставил их в общее уравнение прямой и получил то, что получил =). Теперь чёт туплю, по любому должно как-то упрощаться.
Кстати, мне тут что-то отдалённо напоминает детерминант. Может там векторное произведение замешено? Я просто не знаю, как интерпретировать это уравнение...


-- Сб июн 05, 2010 18:12:47 --

Так можно записать, если поизвращаться)))

$$y=\dfrac{\begin{vmatrix} y_1 & y_2\\ 1 & 1\end{vmatrix}x+\begin{vmatrix} x_1 & x_2\\ y_1 & y_2\end{vmatrix}}{\begin{vmatrix} x_1 & x_2\\ 1 & 1\end{vmatrix}}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Прямая, проходящая через 2-е точки
Сообщение05.06.2010, 20:53 


27/10/09
78
Спасибо за разъяснения.

Теперь сможет кто-нибудь пояснить вот эту формулу:

$y = ty_1 + (1-t)y_2$
$t = \frac{x_2 - x}{x_2 - x_1}$



PS: я ещё через параметрическое уравнение вывел нужную формулу :)
$\overrightarrow{r} = \overrightarrow{r_0} + t\overrightarrow{l}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Прямая, проходящая через 2-е точки
Сообщение05.06.2010, 22:15 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Pixar в сообщении #328100 писал(а):
$y = ty_1 + (1-t)y_2$
$t = \frac{x_2 - x}{x_2 - x_1}$

Типичная запись формул этого типа --- $y = w_1y_1 + w_2y_2$, где $w_1+w_2=1$.
Это типа взвешенное среднее (мои $w_1$, $w_2$ --- Ваши $t$ и $1-t$).
$w_1$, $w_2$ можно рассматривать как доли (весами они называются) $y_1$ и $y_2$ при усреднении. $w_{1,2}$ обычно выражаются в процентах.
В Советском Союзе это была типовая характеристика котлет --- доля мяса, доля хлеба (до сои тогда ещё не додумались).
Точка $P= w_1P_1 + w_2P_2=tP_1+(1-t)P_2$ --- как бы точка между $P_1$ и $P_2$, а эти коэффициенты определяют, насколько она близка к $P_1$ или $P_2$. Насколько одна из вовлечённых точек имеет больший вес (её влияние при усреднении).
При $t=0.5$ это будет реально средняя точка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прямая, проходящая через 2-е точки
Сообщение05.06.2010, 22:45 


27/10/09
78
Что-то немного прояснилось. Ладно, теперь задам вопрос прямо. Вот на википедии есть статья про билинейную интерполяцию, но там сразу даны формулы (хотя вроде пытались объяснить) : http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit ... F&stable=1

Я не понимаю, как они догадались, что для $f(R_1)$ надо было составить именно такую формулу. Почему четыре точки, а не три? Почему делается в два шага - сначала по X, а потом по Y? И почему в конце надо было это всё сложить? Откуда появилось умножение векторов с матрицей? Что значит интерполянт (определение вики мне не понятно)? Откуда он взялся? Всё, что там внизу осталось, мне также не понятно.

Как хорошо написали статью. Либо, учитывая то, что я не могу вычесть два одинаковых множителя, я также не могу что-то соединить в своём мозгу, хотя, скорее всего, ключ где-то рядом =)

 Профиль  
                  
 
 Re: Прямая, проходящая через 2-е точки
Сообщение06.06.2010, 01:38 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2Pixar
Цитата:
Что значит интерполянт

Это функция, похожая на данную, а в точках (узлах) интерполяции и вовсе с ней совпадающая.

Цитата:
Откуда появилось умножение векторов с матрицей?

См. определение умножения матрицы на вектор. Эксплуатируется похожесть формул для более краткой записи. :)

Цитата:
Я не понимаю, как они догадались...

См. там же, в вики, статью про линейную интерполяцию (обратите внимание на геометрическую интерпретацию).

 Профиль  
                  
 
 Re: Прямая, проходящая через 2-е точки
Сообщение06.06.2010, 15:47 


27/10/09
78
Circiter в сообщении #328165 писал(а):
См. там же, в вики, статью про линейную интерполяцию (обратите внимание на геометрическую интерпретацию).

Не очевидно. В линейной интерполяции задаётся простая функция, проходящая через 2-е точки, которая выше уже выведена. Но в билинейной интерполяции для $f(R_1)$ совсем не уравнение прямой, а доли, о которых написал AKM.
........

Блин!.. я попробовал задать параметрически прямую, проходящую через 2-е точки $Q_{11}$ и $Q_{21}$ и вот что у меня получилось:

$\overrightarrow{(x,y,f(x,y))} = \overrightarrow{(x_1, y_1, f(Q_{11}))} + t(\overrightarrow{(x_2, y_1, f(Q_{21})} - \overrightarrow{(x_1, y_1, f(Q_{11})})$

$
\left\{ \begin{array}{l}
x = x_1 + t(x_2 - x_1),\\
y = y_1 + t(y_1 - y_1),\quad\text{\color{blue}автор, конечно, имел в виду $(y_2 - y_1)$}\\
f(x,y) = f(Q_{11}) + t(f(Q_{21}) - f(Q_{11}))
\end{array} \right.
$

Откуда:
$
\left\{ \begin{array}{l}
t = \frac{x - x_1}{x_2 - x_1},\\
y = y_1,\\
f(x,y) = f(Q_{11}) - tf(Q_{11}) + tf(Q_{21}),
\end{array} \right.
$

Я гений! Я молодец, пойду куплю себе пряник :)

ЗЫ: вопрос не закрыт, возможно я ещё где-нить застряну...

 Профиль  
                  
 
 Re: Прямая, проходящая через 2-е точки
Сообщение06.06.2010, 20:40 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Приятного аппетита!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group