2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 площадь поверхности
Сообщение16.05.2010, 07:38 


28/02/09
157
Найти площадь части поверхности $(x^2)/a - (y^2)/b = 2z$
вырезанной поверхностью $(x^2)/(a^2) - (y^2)/(b^2) = 1$ $z>=0$

вроде понятно что надо использовать формулу из Демидовича для случая параметрического задания поверхности.
Но как ее использовать, и как узнать что будет за поверхность?

 Профиль  
                  
 
 Re: площадь поверхности
Сообщение16.05.2010, 10:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Параметрического задания? Откуда, почему, за что?

 Профиль  
                  
 
 Re: площадь поверхности
Сообщение16.05.2010, 12:00 


28/02/09
157
ИСН
а как ещё? нужно использовать формулу для явного задания поверхности?

 Профиль  
                  
 
 Re: площадь поверхности
Сообщение16.05.2010, 17:00 
Заблокирован


19/09/08

754
Вам нужно найти площадь, залитую желтым цветом.Точнее половину, затем умножить на два :-)
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: площадь поверхности
Сообщение16.05.2010, 17:03 


28/02/09
157
вобщем я применил формулу для явного задания.

вышло вот что $\iint_S\sqrt(1+(x^2)/(a^2) +(y^2)/(b^2)))dxdy $

где S это поверхность $(x^2)/(a^2) +(y^2)/(b^2) = 1$

применяем замену полярную $x=arcos\alpha$ $y=brsin\alpha$

получаем $\iint_S\sqrt(1+r^2)drd\alpha $

сводим к повторному

$$ab\int_{0}^{2Pi} d/alpha\int_{0}^{1} sqrt(1+r^2)dr$$

собственно если его дальше считать то результат будет далек от ответа.Потому вопрос что я сделал не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: площадь поверхности
Сообщение16.05.2010, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А если $a$ и $b$ разных знаков?

 Профиль  
                  
 
 Re: площадь поверхности
Сообщение16.05.2010, 17:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Во-первых, якобиан потерялся. Во-вторых, пределы интегрирования вовсе не такие (в частности, внутренний -- не постоянен, да и углы -- не все).

 Профиль  
                  
 
 Re: площадь поверхности
Сообщение16.05.2010, 17:30 


28/02/09
157
ewert
так давайте по порядку. внешние пределы от $$-Pi/2 до $Pi/2$

внутренний предел от $0$ до $1/2 arccos(1/r^2)$
Якобиан вроде $abr$

каких углов нету?

 Профиль  
                  
 
 Re: площадь поверхности
Сообщение16.05.2010, 17:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
patriarch в сообщении #320136 писал(а):
внешние пределы от $$-Pi/2 до $Pi/2$

Нет. Прямые, определяющие угловые пределы, получаются подстановкой $z=0$ в уравнение поверхности. Там $a$ и $b$ не сократятся.

patriarch в сообщении #320136 писал(а):
внутренний предел от $0$ до $1/2 arccos(1/r^2)$

Это мало того что неверно -- так просто не бывает. Внутренний-то предел -- он для радиуса, а не для угла.

patriarch в сообщении #320136 писал(а):
Якобиан вроде $abr$

Это да.

 Профиль  
                  
 
 Re: площадь поверхности
Сообщение16.05.2010, 18:01 


28/02/09
157
ewert
ладно внешний предел от $0$ до $arctg(sqrt(b/a))$

а внутренний если сюда $(x^2)/(a^2) +(y^2)/(b^2) = 1$ подставим замену и найдем r то будет 1.

или я опять чегото не понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: площадь поверхности
Сообщение16.05.2010, 18:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
patriarch в сообщении #320150 писал(а):
ладно внешний предел от $0$ до $arctg(sqrt(b/a))$

Только наоборот -- а на бэ.

patriarch в сообщении #320150 писал(а):
а внутренний если сюда $(x^2)/(a^2) +(y^2)/(b^2) = 1$ подставим замену и найдем r то будет 1.

Если так -- то да. Только вначале условие было другим.

 Профиль  
                  
 
 Re: площадь поверхности
Сообщение16.05.2010, 18:10 


28/02/09
157
за опечатку извиняюсь.То есть интеграл будет таким?
$$ab\int_{0}^{arctg(sqrt(a/b))} dalpha\int_{0}^{1} rsqrt(1+r^2)dr$$

 Профиль  
                  
 
 Re: площадь поверхности
Сообщение16.05.2010, 18:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Откуда я знаю?... Определитесь со знаком -- плюс (как сейчас) или минус (как в исходном условии).

 Профиль  
                  
 
 Re: площадь поверхности
Сообщение16.05.2010, 18:16 


28/02/09
157
ewert
в условии плюс.просто я не могу первый пост поправить.
я считаю этот интеграл и получаю
$(ab/3) arctg(sqrt(a/b))(2sqrt(2)-1)$
а ответ в 4 раза больше...

 Профиль  
                  
 
 Re: площадь поверхности
Сообщение16.05.2010, 18:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
patriarch в сообщении #320165 писал(а):
а ответ в 4 раза больше...

Естественно. Посмотрите на картинку. Она, правда, для минуса, но суть дела от этого не меняется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group