2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Отсутствие предела для комплексной функции
Сообщение16.05.2010, 11:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Правильным было бы разве что рисовать это по-дедовски, руками. Математические пакеты рассчитаны на "хорошие" функции, а на таких - ломаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отсутствие предела для комплексной функции
Сообщение16.05.2010, 11:16 
Аватара пользователя


27/04/09
231
London
ИСН в сообщении #319912 писал(а):
Правильным было бы разве что рисовать это по-дедовски, руками. Математические пакеты рассчитаны на "хорошие" функции, а на таких - ломаются.


да, буду - просто боялся, что ошибусь много больше, чем MathCad.

а Вы не могли бы посмотреть - правильно ли я решил предыдущий предел (по определению)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отсутствие предела для комплексной функции
Сообщение16.05.2010, 12:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
sasha_vertreter в сообщении #319591 писал(а):
Действительно: $| |z|-5|=| |z|-|3-4i| | \leqslant |z -(3-4i)|<\delta$. Следовательно $\delta = \varepsilon$.

Верно.

sasha_vertreter в сообщении #319591 писал(а):
(как я понимаю, $f(z)=|z|$ отображает $f:\mathbb C \to \mathbb R$, и, если я возьму круг радиусом 1 с центром в $z=3-4i$ - модули этих чисел будут принадлежать интервалу (4,6) ).

А это -- совсем ни к чему. Предыдущее неравенство -- это просто неравенство треугольника: $|z|=|(z-(3-4i))+(3-4i)|\leqslant|z-(3-4i)|+|3-4i|$ и аналогично $|3-4i|=|((3-4i)-z)+z|\leqslant|z-(3-4i)|+|z|$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отсутствие предела для комплексной функции
Сообщение16.05.2010, 15:12 
Аватара пользователя


27/04/09
231
London
спасибо!

ewert в сообщении #319954 писал(а):
sasha_vertreter в сообщении #319591 писал(а):
(как я понимаю, $f(z)=|z|$ отображает $f:\mathbb C \to \mathbb R$, и, если я возьму круг радиусом 1 с центром в $z=3-4i$ - модули этих чисел будут принадлежать интервалу (4,6) ).

А это -- совсем ни к чему. Предыдущее неравенство -- это просто неравенство треугольника: $|z|=|(z-(3-4i))+(3-4i)|\leqslant|z-(3-4i)|+|3-4i|$ и аналогично $|3-4i|=|((3-4i)-z)+z|\leqslant|z-(3-4i)|+|z|$.

я просто как-то "геометрически" хотел представить себе взаимосвязсь этих окрестностей (на $\mathbb R$ я их всегда как интервалы представлял).

И, если можно, самое последнее: я тут задумался над вопросом "к чему комплексная переменная".
Правильно я понимаю, что существование предела у комплексной функции значительно более сильное требование, чем для действительной функции 2-х переменных, поэтому предел $f(x+iy)=u(x,y)+i0$ при $z\to 0$, $z \in \mathbb C$ и просто двойной предел $\lim \limits_{x \to 0 \hfill \atop  y \to 0} u(x,y)$ - не одно и то же, так как в первом случае должно обеспечиваться стремление по всем направлениям, а во втором только по 2-м?

(то есть, если я правильно вычислил конечно, $\lim \limits_{(x,y) \to (0,0)} u(x,y)=$\lim \limits_{x \to 0 \hfill \atop  y \to 0} \dfrac{xy^2}{x^2+y^4} = $\lim \limits_{x \to 0 \hfill \atop y=x} \dfrac{xy^2}{x^2+y^4} =$\lim \limits_{y \to 0 \hfill \atop  x=y} \dfrac{xy^2}{x^2+y^4} = 0 $, в то время как предел $f(z)$ при $z\to 0$ не существует, так как, "приближаясь по параболам", $f(z)$ принимает разные значения как, например, 0 или, как указано выше, $\dfrac{1}{2}$ .)

 Профиль  
                  
 
 Re: Отсутствие предела для комплексной функции
Сообщение16.05.2010, 15:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
sasha_vertreter в сообщении #320044 писал(а):
Правильно я понимаю, что существование предела у комплексной функции значительно более сильное требование, чем для действительной функции 2-х переменных, поэтому предел $f(x+iy)=u(x,y)+i0$ при $z\to 0$, $z \in \mathbb C$ и просто двойной предел $\lim \limits_{x \to 0 \hfill \atop  y \to 0} u(x,y)$ - не одно и то же, так как в первом случае должно обеспечиваться стремление по всем направлениям, а во втором только по 2-м?

Неправильно. Это ровно одно и то же -- в обоих случаях имеется в виду существование предела по всем направлениям. Здесь пока что никакой комплексной специфики нет, пока что комплексные числа, грубо говоря, вообще не при чём. Специфика возникает позже -- когда дело доходит до дифференцирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отсутствие предела для комплексной функции
Сообщение16.05.2010, 15:31 
Аватара пользователя


27/04/09
231
London
ewert в сообщении #320056 писал(а):
Неправильно. Это ровно одно и то же -- в обоих случаях имеется в виду существование предела по всем направлениям. Здесь пока что никакой комплексной специфики нет, пока что комплексные числа, грубо говоря, вообще не при чём. Специфика возникает позже -- когда дело доходит до дифференцирования.


Да, понял. Значит двойной предел я вычислил/понял неправильно. Буду разбираться тогда с двойными пределами сначала.

Спасибо!

Вот здесь нашел topic19703-15.html очень понятно написано.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group