2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Мысли о "Конвеере миров"
Сообщение15.05.2010, 09:45 


21/05/09
992
Извините, что поднимаю закрытую тему.

Мы живем в мире с определенными физическими константами.
Все они (константы) наверное как то связаны друг с другом.
А дальше возникают вопросы.
1. Если наш мир стационарен, то все константы видимо тоже стационарны.
Интересно, при другом наборе стационарных констант, мир будет такой же или будет чем то отличаться? А может существующий набор констант - единственно возможный (для стационарного мира)?
2. Если наш мир не стационарен, то видимо все константы тоже меняются? До каких пор будут меняться, до достижения стационара? И что тогда произойдет?
Т.е. будет ли заметен переход от нестационарного мира к стационарному?

Может есть на эту тему теории?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мысли о "Конвеере миров"
Сообщение15.05.2010, 10:42 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
tola в сообщении #319547 писал(а):
1. Если наш мир стационарен, то все константы видимо тоже стационарны.


Что значит "наш мир стационарен"?
Что значит в этой связи - "константы тоже стационарны"?

Можно примеры?

tola в сообщении #319547 писал(а):
Интересно, при другом наборе стационарных констант, мир будет такой же или будет чем то отличаться? А может существующий набор констант - единственно возможный (для стационарного мира)?


Это достаточно старая идея. "А если постоянная тонкой структуры будет другая - у нас будет органическая химия"? "А если масса нейтрона чуть другая - у нас вообще будут атомы?" И т.д. См. "антропный принцип". Конечно, ничего не запрещает в принципе другие наборы констант, скажем в рамках Стандартной Модели. Есть и что-то с нетривиальной физикой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мысли о "Конвеере миров"
Сообщение15.05.2010, 10:52 


21/05/09
992
стационарный - постоянный во времени, стационарный мир - мир в котором все физические законы постоянны во времени.

посмотрел"антропный принцип", - :D заразы! они таки опередили мою мысль! :D

нетривиальная физика - звучит, почти как - нетривиальная ориентация :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Мысли о "Конвеере миров"
Сообщение15.05.2010, 12:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
tola в сообщении #319564 писал(а):
стационарный - постоянный во времени, стационарный мир - мир в котором все физические законы постоянны во времени.


Например...

 Профиль  
                  
 
 Re: Мысли о "Конвеере миров"
Сообщение15.05.2010, 13:44 


21/05/09
992
ну, например, наш мир кажется мне стационарным, вроде бы на экспериментально известном отрезке времени, константы не изменились.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мысли о "Конвеере миров"
Сообщение15.05.2010, 14:52 
Заслуженный участник


04/03/09
910
tola в сообщении #319564 писал(а):
стационарный - постоянный во времени, стационарный мир - мир в котором все физические законы постоянны во времени.

Если какой-то физический закон А меняется со временем, можно установить закон B, по которому меняется закон А, и тогда закон B будет более фундаментальным и постоянным во времени. Следуя этому рассуждению, можно считать что в этом смысле мир всегда стационарен. Вот только какой толк от этого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мысли о "Конвеере миров"
Сообщение15.05.2010, 14:55 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
 !  Переношу во "... флейм"

 Профиль  
                  
 
 Re: Мысли о "Конвеере миров"
Сообщение15.05.2010, 16:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
tola в сообщении #319611 писал(а):
ну, например, наш мир кажется мне стационарным, вроде бы на экспериментально известном отрезке времени, константы не изменились.


Это какие, например?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мысли о "Конвеере миров"
Сообщение15.05.2010, 18:58 
Экс-модератор


17/06/06
5004
12d3 в сообщении #319623 писал(а):
Если какой-то физический закон А меняется со временем, можно установить закон B, по которому меняется закон А, и тогда закон B будет более фундаментальным и постоянным во времени.
Не, тут тоньше. Если мы установим закон B, то впервые появится закон, неинвариантный относительно сдвига по времени. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Мысли о "Конвеере миров"
Сообщение15.05.2010, 20:14 
Заслуженный участник


04/03/09
910
AD в сообщении #319703 писал(а):
Если мы установим закон B, то впервые появится закон, неинвариантный относительно сдвига по времени. :wink:

Хм.. А разве нет таких законов, которые сейчас выполняются, а например, в ранней вселенной не выполнялись?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мысли о "Конвеере миров"
Сообщение15.05.2010, 20:25 
Экс-модератор


17/06/06
5004
12d3 в сообщении #319729 писал(а):
Хм.. А разве нет таких законов, которые сейчас выполняются, а например, в ранней вселенной не выполнялись?
Наверное, есть, но с другой стороны есть [чисто философская!] уверенность, что их выполнимость/невыполнимость связана не конкретно с тем, что сейчас возраст $10^m$ секунд, а не $10^n$, а с тем, что, скажем, плотность другая была, или средняя температура, ну или какие там параметры еще были другие.

А в этой теме, я так понял, речь идёт о другом. Вот типа если бы наша вселенная, без ограничения общности предполагаемая замкнутой, "устаканилась" бы и /совершенно/ не менялась миллион лет, а потом вдруг начала опять "расстаканиваться", расшевеливаться, просто потому, что время пришло. Вот это было бы да. Хотя, конечно, это не единственное проявление непостоянства законов, которое мы могли бы вообразить. :roll:

Но каждый раз, когда мы об этом начинаем рассуждать, становится непонятно, что делать с относительностью времени. :wink:

-- Сб май 15, 2010 21:27:55 --

(Оффтоп)

tola в сообщении #319547 писал(а):
Извините, что поднимаю закрытую тему.
Как это Вам удалось? o_O

 Профиль  
                  
 
 Re: Мысли о "Конвеере миров"
Сообщение15.05.2010, 21:12 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург

(Оффтоп)

AD в сообщении #319732 писал(а):
tola в сообщении #319547 писал(а):
Извините, что поднимаю закрытую тему.
Как это Вам удалось? o_O
Это не закрытая тема, это мысли о закрытой теме :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group