2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Производная и интеграл
Сообщение08.05.2010, 22:54 


21/06/06
1721
Вообще-то всегда производную посчитать легче чем неопределенный интеграл.
Интересно, а существуют ли такие функции, у которых интеграл считается легко, а производная со скрипом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная и интеграл
Сообщение09.05.2010, 00:39 


22/05/09

685
Производная элементарной функции есть элементарная функция, а сложность её вычисления - это понятие относительное. Вычислите, например, производную такой функции: $f(x)=\frac{1}{(x-1)(x-2)^2(x-3)^3(x-4)^4(x-5)^5}$ (это достаточно просто, если вспомнить про логарифмирование). А вот первообразная элементарной функции далеко не всегда выражается в элементарных функциях, и дело тут даже не в сложности вычисления, а в принципиальной невозможности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная и интеграл
Сообщение09.05.2010, 09:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
Sasha2 в сообщении #317039 писал(а):
а производная со скрипом?

Производную со скрипом считать трудно, ибо дифференцирование -- чисто "механическая" операция. Этому можно научить даже компьютер (в SICP есть пример такой программы на Scheme, она занимает меньше страницы). А символьное интегрирование в общем случае совсем нетривиальная задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная и интеграл
Сообщение09.05.2010, 10:10 


02/07/08
322
$\frac 1 {x\ln x \ln\ln x \cdot\ldots\cdot \ln\ln\ldots\ln x}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная и интеграл
Сообщение09.05.2010, 10:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
Cave
Ну и здесь дифференцировать не столько сложно (надо лишь следовать простому определённому алгоритму), сколько долго и муторно. Компьютер для таких задач в самый раз.

А интегрируется и правда легко. Хотя (имхо) компьютеру такое сделать будет гораздо трудней производной. А для людей в самый раз -- хороший примерчик для задачников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная и интеграл
Сообщение09.05.2010, 12:24 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Ага, а если там $\ln$ присутствует $n$ раз? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная и интеграл
Сообщение09.05.2010, 22:30 


02/07/08
322
meduza
Ну я же не знаю, что автор имел в виду под "легко" и "со скрипом" :) Привёл очевидный пример, который хоть чем-то напоминает эту ситуацию.
Дифференцирование вообще не может быть сложным по указанной вами же причине: оно алгоритмизируемо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная и интеграл
Сообщение10.05.2010, 07:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
да чего там алгоритмизовывать: прологарифмировал -- и дифференцируй себе, $\sim n^2$ раз

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group