2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Егэ, C6
Сообщение26.04.2010, 18:10 


16/07/09
42
Найдите все натуральные числа n и k такие, что k < n, удовлетворяющие равенству

$\left (\frac 1 n \right )^k = \left (\frac 1 k \right)^n$

Что у меня получилось:
//Подходят все k=n, но нас они не интересуют//
С одной стороны $n=k^\frac n k$ (1),
с другой $n = k\cdot log_k n$

Так как $n^k=k^n\Leftrightarrow n\cdot n^{k-1}=k\cdot k^{n-1}$, то $k$ делит $n$.
Значит $n=pk$, где $p$ - натуральное число.
Подставляем это в (1):
$pk=k^p \Leftrightarrow p=k^{p-1}$(2). При $p=2$ ($p=1$ нас не интересует) существует $k=2$. Вот собственно и проблема: как доказать, что при других $p>2$ уже нет натуральных $k$, удовлетворяющих (2)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Егэ, C6
Сообщение26.04.2010, 18:42 
Заслуженный участник


20/04/10
1880
Выразите $k$ отсюда:$p=k^{p-1}$, тогда станет видно, что $k<2$ при $p>2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Егэ, C6
Сообщение26.04.2010, 20:01 
Заслуженный участник


14/01/07
787
srider0000 в сообщении #313594 писал(а):

Так как $ n\cdot n^{k-1}=k\cdot k^{n-1}$, то $k$ делит $n$.
Ну, это неочевидно и требует некоторого обоснования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Егэ, C6
Сообщение26.04.2010, 20:10 


16/07/09
42
neo66 в сообщении #313639 писал(а):
srider0000 в сообщении #313594 писал(а):

Так как $ n\cdot n^{k-1}=k\cdot k^{n-1}$, то $k$ делит $n$.
Ну, это неочевидно и требует некоторого обоснования.


$ k^{n-1}$ и $n^{k-1}$ -- натуральные числа (по условию $k<n$ и $k\neq 1$. Поэтому чтобы равенство было верным, нужно чтобы $k$ делило $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Егэ, C6
Сообщение26.04.2010, 20:25 
Заслуженный участник


14/01/07
787
А верно такое утверждение?:
$m,n,a,b$ - натуральные числа и $ma=nb$. Отсюда следует, что $n$ делится на $m$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Егэ, C6
Сообщение26.04.2010, 21:21 


16/07/09
42
neo66 в сообщении #313658 писал(а):
А верно такое утверждение?:
$m,n,a,b$ - натуральные числа и $ma=nb$. Отсюда следует, что $n$ делится на $m$.


Ладно, тогда вот так:
$n^k=k\cdot k^{n-1}$. Теперь $k$ должно делить $n^k$, а значит и само $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Егэ, C6
Сообщение26.04.2010, 21:24 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
srider0000
$2^4=4\cdot 4^{2-1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Егэ, C6
Сообщение26.04.2010, 21:31 


20/12/09
1527
А если прологарифмировать $n^k=k^n$ ?
Тогда будет $k \ln n=n\ln k$.
Тогда будет $\frac {\ln k} k =\frac {\ln n} n$.

-- Пн апр 26, 2010 21:36:25 --

Надо исследовать функцию $\frac {\ln x} x$

-- Пн апр 26, 2010 21:43:06 --

srider0000 в сообщении #313693 писал(а):
neo66 в сообщении #313658 писал(а):
А верно такое утверждение?:
$m,n,a,b$ - натуральные числа и $ma=nb$. Отсюда следует, что $n$ делится на $m$.


Ладно, тогда вот так:
$n^k=k\cdot k^{n-1}$. Теперь $k$ должно делить $n^k$, а значит и само $n$.

Это верно, если k - простое число. А так, вообще не верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Егэ, C6
Сообщение26.04.2010, 22:54 
Заслуженный участник


14/01/07
787
srider0000 в сообщении #313594 писал(а):
Так как $ n^{k-1}=k\cdot k^{n-1}$, то $k$ делит $n$.
Это можно доказать, например, так: пусть простое $p$ входит в разложения чисел $n$ и $k$ с показателями, соответственно $a$ и $b$. Тогда $p^{ak}= p^{bn}$. То, есть, $ak=bn$. Но, $n>k$. Значит $a>b$ и $n$ делится на $k$.

Но, что касается самой задачи, наверное, лучше ее решать, как предлагал Ales , исследуя поведение функции $f(x)= \frac{ln(x)}{x}$ при $x\ge 1$. Это нетрудно сделать при помощи производной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Егэ, C6
Сообщение27.04.2010, 03:20 
Заслуженный участник


20/04/10
1880
neo66 в сообщении #313735 писал(а):
Это можно доказать, например, так: пусть простое $p$ входит в разложения чисел $n$ и $k$ с показателями, соответственно $a$ и $b$.
А если $n$ и $k$ взаимно простые? Наверное удобнее так $({n\over k})^k=k^{n-k}$, то делимость $n$ на $k$ необходима, чтобы $({n\over k})^k$ было натуральным числом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Егэ, C6
Сообщение27.04.2010, 05:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5495
Нов-ск
$(k+p)^k=k^{k+p}$
$(1+p/k)^k=k^p$ откуда $p=qk$
$1+q=k^q$ откуда $k=2, q=1, p=2, n=4$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group