2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 (Слабая) сходимость в гилб. пространстве
Сообщение22.04.2010, 21:56 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Решал задачку из Кириллова, возникли вопросы
Цитата:
Пусть дана последовательносте векторов из гильбертова пространства $\{x_i\}_{i=1}^{\infty}: \ \| x_i \| = 1, \ <x_i,x_j> = c$. Показать, что $x_i$ слабо сходится.


Можно показать, что такая система будет линейно независисима при $c \neq 1$, достаточно посчитать определитель матрицы, где все элементы $c$ кроме главной диагонали, где единицы.

Хорошо, мы можем ввести $L:=span \{x_i\}_{i=1}^{\infty}$ и его замыкание $\bar L$, которое гильбертово.

Дальше в указаниях предлагается показать, что если $y_n := \frac 1 n \sum\limits_{i=1}^{n} x_i$, то $y_n$ сильно сходится. Этот момент смущает. Да, $\forall i \in \mathbb N \ \lim\limits_{n\to \infty}<x_i,y_n> = c$. Да, тогда для любого конечного набора $\{x_i\}_{i=1}^N$ можно получить то же самое. Так а разве отсюда следует сразу сильная сходимость в $\bar L$?

 Профиль  
                  
 
 Re: (Слабая) сходимость в гилб. пространстве
Сообщение22.04.2010, 23:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Фундаментальность $y_n$ вроде не сложно показать можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: (Слабая) сходимость в гилб. пространстве
Сообщение23.04.2010, 00:15 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Пожалуй, да, скобки только в $<\frac 1 n \sum\limits_{i=1}^{n} x_i - \frac 1 m \sum\limits_{i=1}^{m} x_i, \frac 1 n \sum\limits_{i=1}^{n} x_i - \frac 1 m \sum\limits_{i=1}^{m} x_i>$ раскрывать долго. Члены, содеражищие сразу и $n$, и $m$ неожиданно удачно сокращаются.

Сначала пробовал доказать,что если скалярные произведения элементов тотальной линейной системы с элементами данной последовательности (которые все в $L$) сходятся, то последовательность сходится; но это глупость и банально неверно.

Ну а конец у задачи простой (к тому же достаточно рассматривать функционалы, заваемые только векторами из $\bar L$).

 Профиль  
                  
 
 Re: (Слабая) сходимость в гилб. пространстве
Сообщение23.04.2010, 17:01 


20/04/09
1067
id в сообщении #312267 писал(а):
Решал задачку из Кириллова, возникли вопросы
Quote:
Пусть дана последовательносте векторов из гильбертова пространства $\{x_i\}_{i=1}^{\infty}: \ \| x_i \| = 1, \ <x_i,x_j> = c$. Показать, что $x_i$ слабо сходится.


Гипотеза. А не является ли последовательность $\{x_i\}$ базисом Шаудера в $\overline{span\{x_i\}}$?
Проверять надо вот, что (это критерий базиса Шаудера):
Верно ли, что существует такое $K>0$, что для любой последовательности чисел $\{a_i\}$ будет
$$\|\sum_{i=1}^na_ix_i\|\le K\|\sum_{i=1}^ma_ix_i\|$$
при любых $n<m$. Вот я что-то не соображу иногда мне кажется что это так, а иногда -- нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: (Слабая) сходимость в гилб. пространстве
Сообщение23.04.2010, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
(Здесь была ошибка).

 Профиль  
                  
 
 Re: (Слабая) сходимость в гилб. пространстве
Сообщение23.04.2010, 19:11 


20/04/09
1067
ShMaxG в сообщении #312538 писал(а):
$n=2, \, m=3$, $a_1=0$. Тогда

в конечномерном пространстве любой базис является базисом Шаудера, так что нижеследующую чепуху уже можно не читать

 Профиль  
                  
 
 Re: (Слабая) сходимость в гилб. пространстве
Сообщение23.04.2010, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Я всего лишь построил отрицание к Вашему утверждению, и подобрал соответствующий пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: (Слабая) сходимость в гилб. пространстве
Сообщение23.04.2010, 19:57 


20/04/09
1067
ShMaxG в сообщении #312538 писал(а):
$n=2, \, m=3$, $a_1=0$. Тогда

$\[\begin{gathered}
  a_1^2 + a_2^2 + 2{a_1}{a_2}c \leqslant K\left( {a_1^2 + a_2^2 + a_3^2} \right) + 2cK\left( {{a_1}{a_2} + {a_1}{a_3} + {a_2}{a_3}} \right) \Leftrightarrow  \hfill \\
   \Leftrightarrow a_2^2 \leqslant K\left( {a_2^2 + a_3^2} \right) + 2cK{a_2}{a_3} \Leftrightarrow a_3^2K + 2{a_3} \cdot cK{a_2} + a_2^2\left( {K - 1} \right) \geqslant 0 \hfill \\ 
\end{gathered} \]$

Для любого $K>0$ можно указать такие $a_3$ и $a_2$, что это не выполнено. Для этого достаточно

$\[{c^2}{K^2} - 4a_2^2\left( {K - 1} \right) > 0\]$

Если $\[K \leqslant 1\]$, то это выполнено. Если $K>1$, то примем
$
\[a_2^2 < \frac{{{c^2}{K^2}}}
{{4\left( {K - 1} \right)}}\]$. Тогда достаточно взять $\[{a_3} =  - \frac{{cK{a_2}}}
{K}\]
$.

Кажется, так.



сначала научитесь дискриминанты считать , а потом стройте контрпримеры к стандартным теоремам

 Профиль  
                  
 
 Re: (Слабая) сходимость в гилб. пространстве
Сообщение23.04.2010, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех

(Оффтоп)

Да, я там ошибся. Но

1) Контрпример к теореме я не строил, и не собирался.
2) И совершенно не обязательно меня при всех опускать из-за какой-то опечатки.

 Профиль  
                  
 
 Re: (Слабая) сходимость в гилб. пространстве
Сообщение25.04.2010, 16:07 


20/04/09
1067
Всетаки это базис Шаудера.

Утв. Пусть $\{x_n\}_{n\in\mathbb{N}}$ -- линейно независимая последовательность векторов в гильбертовом пространстве $H$, такая, что
$(x_i,x_j)=c<1$ при $i\ne j$и $\|x_i\|=1$. Тогда эта последовательность является базисом Шаудера в замыкании своей линейной оболочки.

(Из этого , в частности, следует утверждение в начальном посте)

Док-во. Будем проверять критери , сформулированный выше. Будем считать, что $c\ge 0$ для остальных $c$ рассуждения аналогичны.

$$\|\sum_1^na_kx_k\|^2=\sum_1^n a_k^2+2c\sum_{1\le i<j\le n}a_ia_j.$$
Теперь пусть $m>n$ тогда
$$K\|\sum_1^ma_kx_k\|^2-\|\sum_1^na_kx_k\|^2=(K-1)\sum_1^n a_k^2+\sum_{n+1}^ma_k^2+c(2(K-1)\sum_{1\le i<j\le n}a_ia_j+2\sum_{i\le n<j\le m}a_ia_j+2\sum_{n<i<j\le m}a_ia_j)$$
Константа $K>1$ подлежит определению.
Это будет равно вот чему
$$(K-1)(1-c)\sum_1^na_k^2+(1-c)\sum_{n+1}^ma_k^2+c((K-1)(\sum_1^na_k)^2+(\sum_{n+1}^ma_k)^2+2\sum_{i\le n<j}a_ia_j)$$
Причем
$\sum_{i\le n<j}a_ia_j\ge-\sqrt{\sum_1^na_k^2}\sqrt{\sum_{n+1}^ma_k^2}$
Отсюда
$$K\|\sum_1^ma_kx_k\|^2-\|\sum_1^na_kx_k\|^2\ge (K-1)(1-c)A^2+(1-c)B^2-2cAB$$
где $A=\sqrt{\sum_1^na_k^2},\quad B=\sqrt{\sum_{n+1}^ma_k^2}$.
Для того, чтобы правая часть последнего неравенства была $\ge 0$ при любых $A,B$ достаточно выбрать $K$ так, что
$$\frac{c^2}{(1-c)^2}\le K-1.$$
чтд

 Профиль  
                  
 
 Re: (Слабая) сходимость в гилб. пространстве
Сообщение25.04.2010, 17:19 


20/04/09
1067
terminator-II в сообщении #313232 писал(а):
$\sum_{i\le n<j}a_ia_j\ge-\sqrt{\sum_1^na_k^2}\sqrt{\sum_{n+1}^ma_k^2}$

что-то с этим неравенством не так. Увы.

 Профиль  
                  
 
 Re: (Слабая) сходимость в гилб. пространстве
Сообщение25.04.2010, 17:21 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
terminator-II
Я решил было, что оно из Коши-Буняковского выводится.
А Вы?

 Профиль  
                  
 
 Re: (Слабая) сходимость в гилб. пространстве
Сообщение25.04.2010, 17:42 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
А угол между $x_n$ и $\mathrm{span} \{x_1,\ldots, x_{n-1}\}$ к нулю стремится? Как быстро? Видимо, только от скорости стремления к нулю этого угла $\alpha_n$ зависит образует ли система $\{x_i\}_{i=1}^\infty$ базис Шаудера или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: (Слабая) сходимость в гилб. пространстве
Сообщение25.04.2010, 18:24 


20/04/09
1067
Мое "доказательство" не спасти

 Профиль  
                  
 
 Re: (Слабая) сходимость в гилб. пространстве
Сообщение25.04.2010, 18:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
terminator-II в сообщении #312504 писал(а):
Проверять надо вот, что (это критерий базиса Шаудера):
Верно ли, что существует такое $K>0$, что для любой последовательности чисел $\{a_i\}$ будет
$$\|\sum_{i=1}^na_ix_i\|\le K\|\sum_{i=1}^ma_ix_i\|$$при любых $n<m$.

Что-то я ничего не понимаю. Разве такие последовательности иксов вообще бывают?...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group