2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Оператор с конечномерным образом
Сообщение11.04.2010, 13:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Помогите пожалуйста решить такую задачу.

Оператор $\[A:C\left[ {a,b} \right] \to C\left[ {a,b} \right]\]$, функция $\[K:\left( {\left[ {a,b} \right] \times \left[ {a,b} \right]} \right) \to \mathbb{R}\]
$

$\[\left( {Au} \right)\left( x \right) = \int\limits_a^b {K\left( {x,y} \right)u\left( y \right)dy} \]$ $\[\forall u \in C\left[ {a,b} \right]\]$

Доказать, что если образ оператора $A$ конечномерен, то существуют функции $\[\left\{ {{f_k}} \right\}_{k = 1}^N,\left\{ {{g_k}} \right\}_{k = 1}^N\]
$ из $\[C\left[ {a,b} \right]\]$, такие, что $\[K\left( {x,y} \right) = \sum\limits_{k = 1}^N {{f_k}\left( x \right){g_k}\left( y \right)} \]
$.

Понятно, что раз образ конечномерен, значит можно ввести конечный базис $\[\left\{ {{f_k}} \right\}_{k = 1}^N\]$ в этом образе, значит можно написать:
$
\[\left( {Au} \right)\left( x \right) = \int\limits_a^b {K\left( {x,y} \right)u\left( y \right)dy}  = \sum\limits_{k = 1}^N {{a_k}{f_k}\left( x \right)} \]$. На этом мысль останавливается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор с конечномерным образом
Сообщение11.04.2010, 13:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ShMaxG в сообщении #308438 писал(а):
Доказать, что если образ оператора $A$ конечномерен, то существуют функции $\[\left\{ {{f_k}} \right\}_{k = 1}^N,\left\{ {{g_k}} \right\}_{k = 1}^N\]
$ из $\[C\left[ {a,b} \right]\]$, такие, что $\[K\left( {x,y} \right) = \sum\limits_{k = 1}^N {{f_k}\left( x \right){g_k}\left( y \right)} \]
$.

Этого без дополнительных ограничений на ядро доказать не удастся -- функции $g$ не обязаны быть непрерывными.

Уточните, что требуется от ядра или хотя бы от самого оператора.

А потом воспользуйтесь теоремой Рисса об общем виде функционала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор с конечномерным образом
Сообщение11.04.2010, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Я забыл сказать о том, что $K(x,y)$ - непрерывная функция (стало быть оператор $A$ в $C[a,b]$ непрерывен.)

ewert в сообщении #308446 писал(а):
А потом воспользуйтесь теоремой Рисса об общем виде функционала.


Мы не проходили эту теорему, наверно можно проще. Это вы к тому, что $a_k$ - линейные функционалы на $C[a,b]$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор с конечномерным образом
Сообщение11.04.2010, 14:26 


20/04/09
1067
Пусть $\{f_k\}$ -- ортонормированный базис в $L^2(a,b)$ такой, что $\mathrm{Im} A=\mathrm{span}\{f_1,\ldots, f_m\}$
Тогда в качестве $K$ можно взять
$$K(x,y)=\sum_{j=1}^m (Af_j)(x)f_j(y)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор с конечномерным образом
Сообщение11.04.2010, 15:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Спасибо!

Осталось с док-вом непрерывности повозиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор с конечномерным образом
Сообщение11.04.2010, 15:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ShMaxG в сообщении #308449 писал(а):
Мы не проходили эту теорему, наверно можно проще. Это вы к тому, что $a_k$ - линейные функционалы на $C[a,b]$?

Да, конечно.

Без хоть какой-то из теорем Рисса -- боюсь, что никак (во всяком случае, разумно никак).

Рекомендую прислушаться к рекомендации terminator-II. Это вот почему полезно. То, что ядро есть соотв. сумма -- достаточно очевидно. Некоторая морока, однако, с доказательством непрерывности всех базисных функций. Т.е. для функций $f$ ("на выходе") непрерывность вроде достаточно очевидно. А вот для $g$ ("на входе") -- вроде как не совсем. А переход в пространство $L_2$ позволяет воспользоваться его гильбертовостью и, следовательно, "самосопряжённостью".

-- Вс апр 11, 2010 15:41:14 --

terminator-II в сообщении #308456 писал(а):
Пусть $\{f_k\}$ -- ортонормированный базис в $L^2(a,b)$ такой, что $\mathrm{Im} A=\mathrm{span}\{f_1,\ldots, f_m\}$
Тогда в качестве $K$ можно взять
$$K(x,y)=\sum_{j=1}^m (Af_j)(x)f_j(y)$$

Упс, вот порекомендовал, а не вчитался (клюнул на упоминание $L_2$, которое безусловно разумно). "Они всё путают -- и имя, и название..." $\copyright$. С какой стати элементы образа подставляются под сам оператор-то?... И с какой стати обои эфы -- одинаковы (пусть даже и через оператор)?...

Правильно так. $A\vec u=\sum\vec f_k\cdot\alpha_k(\vec u)$, где $\alpha_k$ -- это некоторые линейные ограниченные функционалы. Т.е. $A\vec u=\sum\vec f_k\cdot(\vec u,\vec g_k)$. Т.е. $K(x,y)=\sum f_k(x)\overline{g_k(y)}$. Причём функции $f_k(x)$ и $g_k(y)$ не имеют между собой, естественно, ничего общего. Вообще говоря.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор с конечномерным образом
Сообщение11.04.2010, 15:54 


20/04/09
1067
разложите любую функцию $u$ по базису $\{f_k\}$ и прямой проверкой убедитесь, что
$\[\left( {Au} \right)\left( x \right) = \int\limits_a^b {K\left( {x,y} \right)u\left( y \right)dy} \]$ где
$K(x,y)=\sum_{j=1}^m (Af_j)(x)f_j(y)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор с конечномерным образом
Сообщение11.04.2010, 16:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Тут явно какая-то путаница в буковках, но какая -- думать лень. Дело в том, что у Вас получается так: если $\{f_k\}$ -- это базис образа, то $\{Af_k\}$ -- это набор образующих образа. Что, разумеется, неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор с конечномерным образом
Сообщение11.04.2010, 16:05 


20/04/09
1067
ewert в сообщении #308475 писал(а):
Тут явно какая-то путаница в буковках, но какая -- думать лень. Дело в том, что у Вас получается так: если $\{f_k\}$ -- это базис образа, то $\{Af_k\}$ -- это набор образующих образа. Что, разумеется, неверно.

что такое образующие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор с конечномерным образом
Сообщение11.04.2010, 16:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
terminator-II

По-моему это все-таки не так:

$\[\begin{gathered}
  Au = \left( {K,u} \right) = \left( {K,\sum\limits_{k = 1}^\infty  {{a_k}{f_k}} } \right) = \sum\limits_{j = 1}^m {\left( {\left( {K,{f_j}} \right)\left( x \right){f_j}\left( y \right),\sum\limits_{k = 1}^\infty  {{a_k}{f_k}} } \right)}  = \sum\limits_{j = 1}^m {\left( {K,{f_j}} \right)\left( x \right)\left( {{f_j}\left( y \right),\sum\limits_{k = 1}^\infty  {{a_k}{f_k}} } \right)}  =  \hfill \\
   = \sum\limits_{j = 1}^m {\left( {K,{a_j}{f_j}} \right)\left( x \right)}  = \left( {K,\sum\limits_{j = 1}^m {{a_j}{f_j}} } \right) \hfill \\ 
\end{gathered} \]$

ewert

А почему $g_k$ из $C[a,b]$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор с конечномерным образом
Сообщение11.04.2010, 16:10 


20/04/09
1067
ewert
я Вас всетаки очень прошу побороть свою лень и прочитать то, что я написал. Я настаиваю на том, что путаницы там нет. Там все тривиально и правильно. Но есть другой более серьезный вопрос. Но сначала разберитесь с тем , что уже написано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор с конечномерным образом
Сообщение11.04.2010, 16:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
terminator-II в сообщении #308476 писал(а):
что такое образующие?

Линейной оболочкой которых является то самое конечномерное подпространство. (Это формально ещё не означает, что они -- базис.)

ShMaxG в сообщении #308477 писал(а):
ewert

А почему $g_k$ из $C[a,b]$?

А потому, что после сопряжения оператора эти функции окажутся уже не "на входе", а "на выходе". Сопряжённый же (в $L_2$) оператор задаётся тоже непрерывным ядром. Чем и выгоден переход в гильбертово $L_2$.

-- Вс апр 11, 2010 16:18:40 --

terminator-II в сообщении #308478 писал(а):
Но сначала разберитесь с тем , что уже написано.

У меня аналогичное предложение.

По Вашим словам, если $\{f_k\}$ -- базис образа, то значение оператора на любом элементе раскладывается по $\{Af_k\}$.

Но это в принципе не может быть верным. В конце-то концов, оператор может просто начисто аннулировать свой образ. Но это ещё не означает, что он -- тождественный ноль.

Чего-то я не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор с конечномерным образом
Сообщение11.04.2010, 16:38 


20/04/09
1067
да формула действительно неправильная

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор с конечномерным образом
Сообщение11.04.2010, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
ewert
А это существенно писать комплексное сопряжение? Что если мы работает над полем $\[\mathbb{R}\]$, функции $g_k$ будут действительными?
А еще, я даже интуитивно не могу понять, что значит "на входе" и "выходе" :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор с конечномерным образом
Сообщение11.04.2010, 17:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ShMaxG в сообщении #308495 писал(а):
я даже интуитивно не могу понять, что значит "на входе" и "выходе"

ну просто жаргон такой, извините. Если $K(x,y)=\sum f_k(x)g_k(y)$, то $f_k$ -- это функции "на выходе" (т.е. через которые выражается любое значение оператора). А $g_k$ -- "на входе" (т.е. которыми управляется действие его на входные функции). После же сопряжения оператора эти два набора функций меняются ролями.

----------------------------------------
Комплексное сопряжение -- да, в данной ситуации никакого принципиального значения не имеет. Это я так, для пущей корректности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group