2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 3n+1 гипотеза
Сообщение24.08.2006, 21:25 


12/04/06
4
Она же гипотеза о сиракузской последовательности.
Изучал ли кто ни будь эту проблему. Интересуют ссылки на неверные доказа. Хотелось бы почитать, дабы не допускать чужих ошибок :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.08.2006, 21:37 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Насколько я знаю, эта проблема всё ещё не решена. На компьютере проверено, что всегда последовательность приходит к единице до очень больших начальных значений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.08.2006, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Вариации этого здесь обсуждались: http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=2757

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2006, 00:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
А если не 3? Известны ли примеры нечетных $a$ для которых доказано существование ациклических последовательностей?

($x_{n+1} = a x_n + 1$, $x_n$ нечетно;
 $x_{n+1} = x_n / 2,$ $x_n$ четно.)

Или это опять как в гипотезе Пуанкаре — 3 суть худший возможный вариант?

Еще один близкий вопрос — тем же лбом о тот же стол, но $a$ вида $2^k-1$ (то есть, цикличность единицы гарантирована).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2006, 07:46 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
По вероятностным соображениям, если 3 заменить на другое нечётное число то почти для всех начальных чисел последовательность устремится к бесконечности. Действительно, после применения операции ax+1, число делится точно на 2 с вероятностсью 1/2 и точно на 4 с вероятностью 1/4 и точно на 8 с вероятностью 1/8 и т.д. Соответственно математические ожидание после применения операций сокращения на степень двойки до получения следующего нечётного числа равно (ax+1)/4. Если нечётное а больше 3, то нечётные числа в последовательности в среднем растут, т.е. последовательность за исключением особых, должна устремится к бесконечности.
Обобщениями этой конструкции является замена 2 на несколько простых, после операции ах+с сокращаем на степени указанных простых чисел если имеется сократимость. При определённых условиях получится последовательность не стремящая к бесконечности. Точные доказательства пока очень сложны и не проведены даже для исходной задачи.

 Профиль  
                  
 
 Глубоко не "копал", но ...
Сообщение25.08.2006, 18:17 


24/05/05
278
МО
БесПартийный писал(а):
Она же гипотеза о сиракузской последовательности.
Изучал ли кто ни будь эту проблему. Интересуют ссылки на неверные доказа. Хотелось бы почитать, дабы не допускать чужих ошибок :wink:


...старался держать её в поле зрения.
Предложу следующий путь входа в эту проблему:
Для начала зайдите на сайт Эрика Розендаля On the 3x + 1 problem.
После этого "для затравки" можно изучить статьи Петера Шорера, где он предлагает свое решение проблемы.
За нахождение ошибки в его доказательстве Шорер обещал вознаграждение :!: .
Есть смысл обратить внимание на домашнюю страницу Ken Conrow - весьма любопытно.
Через него выйдете и на Алана Фейнштейна, который доказывает "недоказуемость" проблемы 3х+1. Что он подразумевает под этим, узнаете у него (если не найдете работу Фейнштейна, напишите - могу выслать).
Пару лет назад я отловил в Сети анонс доказательства Чарльза Кадогана
(было выложено некое изложение идеи доказательства).
Но до сих пор обещанной статьи нет. По-видимому, автор обнаружил пробел в оказательстве, на котором и застрял. "Изложение" изъято (у меня сохранилось :D - могу выслать).
Попадалось на форумах (где, не вспомнил) несколько убогих "доказательств", демонстрирующих лишь невежество их авторов - знакомство с ними вряд ли чему-то Вас научит.
Обширную библиографию по теме (постоянно обновляемую) дает Дж. Лагариас:
1963 - 2000 гг. и 2001 - п.н.в.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2006, 19:39 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Петера Шорера просмотрел. Он Ферманьяк и написал полную чушь. Создалось впечатление, что этой проблемой в основном занимаются Ферманьяки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2006, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Публикация Alan Feinstein здесь http://slil.ru/23055968

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2006, 21:43 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Эта статья так же чушь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2006, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Чесно говоря, серьезно сам не вчитывался, но на беглый взгляд показалось интересным.
А в чем вы чушь узрели так быстро?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.08.2006, 09:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Просмотрел внимательно Фейнштейна.
Теорема 1 совпадает с тем, что просил доказать bot. Хотя там она не доказывается а констатируется. Отсюда следует, что длина последовательности до окончательной стабилизации может быть любое наперед заданное число.
Теперь пусть мы доказываем, что последовательность стабилизировалась для некоторого заданного $n_1$, и сравнение по модулю два этой последовательности дает какую-нибудь последовательность нулей и единиц. По теореме 1 должно существовать еще одно число $n_2$,у которого начало совпадает с указанной последовательностью, но которое не стабилизировалось, поэтому те рассуждения, которые мы применяли к стабилизации последовательности для $n_1$ к $n_2$ не применимы и т.д.
Конечно это не доказывает недоказуемость гипотезы $3n+1$, но приводит к мысли уточнения - а что собственно следует понимать под моментом, когда можно считать, что последовательность стабилизировалась.
Гипотезу Римана Фейнштейн, по-моему, зря приплел.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.08.2006, 09:17 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Рассуждения Файнштейна ничего не доказывают. А то что, эти люди сюда приплели и гипотезу Римана и Теорему Ферма, говорит только об их дилетантизме.

 Профиль  
                  
 
 А что вы хотели?
Сообщение28.08.2006, 08:15 


24/05/05
278
МО
Руст писал(а):
Петера Шорера просмотрел. Он Ферманьяк и написал полную чушь. Создалось впечатление, что этой проблемой в основном занимаются Ферманьяки.

Руст писал(а):
Эта статья так же чушь.


Предложено то, что заказывалось (см. головной пост).
Причисление Шорера к ферматистам (я предпочитаю этот термин) также является натажкой - в своем эссе по ТФ он рассуждает на тему: существует ли "простое" доказательство ПТФ (и на каких идеях оно может быть построено)?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group