2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: нерелятивистский предел электродинамики
Сообщение22.03.2010, 17:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
ИгорЪ в сообщении #300874 писал(а):
Авторы весьма серьёзные, один Леви Леблонд чего стоит.


Не просветите чего?

ИгорЪ в сообщении #300874 писал(а):
При всём уважении ЛЛ таки просто учебник.


ЛЛ только "один из" учебников.

Может там получается более осмысленный результат, т.к. работают не только с уравнениями Максвелла, но и с уравнениями движения частиц? Получающиеся из самосоглассованной системы уравнений движения и уравнений поля токи - имеют вполне определенный порядок по $v/c$.

Иначе - бессмысленно. Чтобы переходить к формальному пределу $c->\infty$ - нужно знать какого порядка по $c^{-1}$ плотности зарядов и плотности токов.

 Профиль  
                  
 
 Re: нерелятивистский предел электродинамики
Сообщение22.03.2010, 19:30 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
У Леблонда много хороших работ, здесь http://www.ega-math.narod.ru/Quant/Dyson.htm#A3 ,например, Дайсон упоминает его "кинематические группы". Если же посмотрите его статью про галилееву электродинамику, увидите, что ЛЛ2 отдыхает.

 Профиль  
                  
 
 Re: нерелятивистский предел электродинамики
Сообщение22.03.2010, 19:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
ИгорЪ в сообщении #300970 писал(а):
Если же посмотрите его статью про галилееву электродинамику, увидите, что ЛЛ2 отдыхает.


До статьи пока не дошел. Но препринт просмотрел. Пока не увидел, на чем именно "отдыхают". Я попробовал объяснить в предыдущем посте - почему. Есть что на это возразить?

 Профиль  
                  
 
 Re: нерелятивистский предел электродинамики
Сообщение22.03.2010, 21:32 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
вот http://fisicavolta.unipv.it/percorsi/pdf/jmll.pdf , по моему просто намного интересней чем в ЛЛ2.

 Профиль  
                  
 
 Re: нерелятивистский предел электродинамики
Сообщение23.03.2010, 14:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
ИгорЪ в сообщении #301043 писал(а):
вот http://fisicavolta.unipv.it/percorsi/pdf/jmll.pdf , по моему просто намного интересней чем в ЛЛ2.


За ссылку спасибо.

Обратите внимание, пожалуйста на выводы (секция 5). Действительно, гамильтониан Дарвина (включающий определенные магнитные эффекты) - нарушает Галилееву инвариантность (равно как и Лоренцеву). Ничего в этом удивительного - с микроскопической точки зрения магнетизм (из-за учета наличия токов - движения зарядов) - в какой-то степени слаборелятивистский эффект. Собственно, физический смысл такого "предельного перехода" заканчивается на обсуждении того, что предел $c->\infty$ зависит от системы единиц (если не быть "особо осторожным").

В реальном мире токи и плотности зарядов - не могут считаться произвольными. Могут они такими быть - за рамками уравнений Максвелла. Не может быть "нерелятивистского лимита" только для "куска" физики, а уравнения Максвелла - только кусок, они не самодостаточны (ну разве без зарядов и токов). С чего Вы взяли, что в принципе можно делать такое предположение $c\rho << |\vec j|$ (обсуждение "магнитного" нерелятивистского предела)? Произвольный ток Вам другая Вселенная организует?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group