2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Функционалы, Хан - Банах
Сообщение20.03.2010, 12:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Возник следующий вопрос.

Пусть $X$ - линейное нормированное пространство, на котором определен непрерывный линейный функционал $f$. Пусть ядро этого функционала не тривиально. И путь точка $y \in X$, но $\[y \notin \operatorname{Ker} f\]
$. Тогда существует функционал (непр. и лин.) $u$, определенный на $X$, который равен нулю на $\operatorname{Ker} f$ и $u(y) = f(y)$.

Вопрос: а будут ли тогда эти функционалы вообще совпадать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функционалы, Хан - Банах
Сообщение20.03.2010, 12:47 


20/04/09
1067
да, будут

 Профиль  
                  
 
 Re: Функционалы, Хан - Банах
Сообщение20.03.2010, 12:49 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Да, линейный функционал с точностью до линейного множителя определяется гиперпространством нулей. И это верно для произвольных линейных пространств (без топологии).

 Профиль  
                  
 
 Re: Функционалы, Хан - Банах
Сообщение20.03.2010, 12:51 


20/04/09
1067
и Хан-Банах тут нипричем :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Функционалы, Хан - Банах
Сообщение20.03.2010, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Padawan
А, да, есть такое дело.
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функционалы, Хан - Банах
Сообщение20.03.2010, 16:13 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ShMaxG в сообщении #299694 писал(а):
Пусть ядро этого функционала не тривиально.

Что это означает?

Ядро каждого линейного функционала либо является подпространством коразмерности $1$ (замкнутым в том и только в том случае, когда функционал непрерывен), либо (в вырожденном случае нулевого функционала) совпадает со всем пространством. Вероятно, под "тривиальностью" понимается случай $\mathrm{Ker}(f) = X$. Так?

ShMaxG в сообщении #299694 писал(а):
И путь точка $y \in X$, но $\[y \notin \operatorname{Ker} f\]
$. Тогда существует функционал (непр. и лин.) $u$, определенный на $X$, который равен нулю на $\operatorname{Ker} f$ и $u(y) = f(y)$.

Конечно же, будет $u = f$ (и Хан-Банах, как было справедливо замечено, совершенно не при чём). Это сразу следует из равенства $X = \mathrm{Ker}(f) \oplus \langle y \rangle$ (здесь имеется в виду внутренняя прямая сумма, в которой второе слагаемое является линейной оболочкой вектора $y$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Функционалы, Хан - Банах
Сообщение20.03.2010, 16:17 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Да-да, всё так :roll:

(Оффтоп)

В смысле опять без меня всё обсудили :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Функционалы, Хан - Банах
Сообщение20.03.2010, 16:43 


20/04/09
1067
в связи с этим еще можно вспомнить, что если $B:L\to V$ и $A:L\to N$ -- линейные операторы на линейных пространствах, причем $\ker A\subseteq\ker B$ то существует оператор $\Lambda :\mathrm{im}\, A\to V$ такой, что $B=\Lambda A$ Это в качестве задачи топикстартеру :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Функционалы, Хан - Банах
Сообщение20.03.2010, 17:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Да Хана и Банаха вспомнил, потому что существование функционала следует из соотв. теоремы.

terminator-II

Пока удалось показать для функционалов: из того, что $\[{f_1}\left( x \right) = ... = {f_n}\left( x \right) = 0 \Rightarrow f\left( x \right) = 0\]$ следует, что существуют $\[{a_k}\]$, такие, что: $\[f\left( x \right) = \sum\limits_{k = 1}^n {{a_k}{f_k}\left( x \right)} \]
$ для любого икса из пространства.

-- Сб мар 20, 2010 17:19:43 --

Профессор Снэйп
Под тривиальностью я понимаю равенство нулю. Но это был действительно глюк, никакая тривиальность здесь даже не нужна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функционалы, Хан - Банах
Сообщение20.03.2010, 17:32 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ShMaxG в сообщении #299812 писал(а):
Но это был действительно глюк, никакая тривиальность здесь даже не нужна.

Если $f$ тривиален, то $y$ с нужным свойством не сможете выбрать :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Функционалы, Хан - Банах
Сообщение20.03.2010, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
С операторами тоже все просто получается. Фактически, надо переводить элементы из образа $A$ в $V$ тупым образом: взять элемент из $\mathrm{im}A$, подействовать на него $A^{-1}$. Получим некоторое множество (состоящее из суммы какого-то элемента и ядра $A$), на которое подействуем оператором $B$, который их переведет тоже в один элемент, потому что его ядро содержит ядро оператора $A$. Полученный оператор $\Lambda$ будет непрерывным, так как переводит открытые множества в открытые по теореме об открытом отображении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функционалы, Хан - Банах
Сообщение20.03.2010, 17:50 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ShMaxG в сообщении #299812 писал(а):
terminator-II

Пока удалось показать для функционалов: из того, что $\[{f_1}\left( x \right) = ... = {f_n}\left( x \right) = 0 \Rightarrow f\left( x \right) = 0\]$ следует, что существуют $\[{a_k}\]$, такие, что: $\[f\left( x \right) = \sum\limits_{k = 1}^n {{a_k}{f_k}\left( x \right)} \]
$ для любого икса из пространства.

К чему это? Там ведь не о функционалах речь идёт.

Проще всё гораздо! Задайте $\Lambda$ явным образом и проверьте аксиомы.

-- Сб мар 20, 2010 20:58:05 --

ShMaxG в сообщении #299835 писал(а):
С операторами тоже все просто получается.

Можно ещё обобщить задачу. Пусть $\mathfrak{A}$, $\mathfrak{B}$ и $\mathfrak{C}$ --- модели одной и той же функционально-константной сигнатуры, $\varphi: \mathfrak{A} \to \mathfrak{B}$ --- гомоморфизм, $\psi : \mathfrak{A} \to \mathfrak{C}$ --- эпиморфизм и $\psi(x) = \psi(y) \Rightarrow \varphi(x) = \varphi(y)$ для любых $x,y$ из (носителя) $\mathfrak{A}$. Тогда существует единственный гомоморфизм $\eta : \mathfrak{C} \to \mathfrak{B}$ со свойством $\varphi = \eta \circ \psi$. И немедленное следствие отсюда: фактор по ядру изоморфен образу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функционалы, Хан - Банах
Сообщение20.03.2010, 18:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ShMaxG в сообщении #299835 писал(а):
Полученный оператор $\Lambda$ будет непрерывным, так как переводит открытые множества в открытые по теореме об открытом отображении.

До сих пор да, а вот это уже нехорошо. Представьте себе, что ядра вообще тривиальны. Тогда по симметрии утверждения получается, что оператор между образами ограничен в обе стороны. А с какой стати?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Функционалы, Хан - Банах
Сообщение20.03.2010, 18:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
ewert
Это я невольно воспользовался непрерывностью операторов $A$ и $B$. Без этого даже не знаю, как быть.

Профессор Снэйп
Линейный функционал это частный случай линейного оператора. Просто я решил задачу с функционалами до того, как terminator-II эту задачу предложил :) (упражнение в Колмогорове). Проехали, в общем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функционалы, Хан - Банах
Сообщение20.03.2010, 18:33 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
А верно ли, что если ядро линейного оператора замкнуто, то он непрерывен?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group