2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 нерешаемая задача
Сообщение02.12.2009, 09:27 


02/12/09
13
Задачка уже с историей...Лет 7-8 назад, при подготовке заданий к турниру матбоёв, использовал несколько своих задач (составляю иногда...). Но в одной из них мое решение оказалось неверным, и до сего момента не найдено (хотя задачку видели и решали немало моих знакомых). А теперь, собственно, главное...Есть N камней, каждый весом не более 1кг, и весы. Из этих камней выбирают часть(может быть и все, но по крайнее мере один) и раскладывают на чаши весов таким образом, чтобы разность весов d имела наименьшую возможную абсолютную величину для данного набора. Какое наибольшее значение может принимать d по всем таким наборам камней (при фиксированном N).
P.S. Для N=3 d=1/4, при наборе камней 1/4, 1/2, 1кг.(это легко). Но уже при N=4 я долго считал d=1/8, что неверно. . А в общем случае - нет и предположений...Надеюсь, задачка понравится...

 Профиль  
                  
 
 Re: нерешаемая задача
Сообщение02.12.2009, 18:22 


27/03/06
122
Маськва
nov в сообщении #267382 писал(а):
Для N=3 d=1/4, при наборе камней 1/4, 1/2, 1кг.(это легко).

А мне почему-то кажется, что d=1. (это легко).
nov в сообщении #267382 писал(а):
Но уже при N=4 я долго считал d=1/8, что неверно.

Не считал, но тоже 1. Для любого N.
nov в сообщении #267382 писал(а):
Надеюсь, задачка понравится.

Совсем не понравится. Либо я не понял условие и в чём здесь прикол, либо одно из двух.

 Профиль  
                  
 
 Re: нерешаемая задача
Сообщение02.12.2009, 18:52 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Lyoha, не обязательно все камни класть на весы.

 Профиль  
                  
 
 Re: нерешаемая задача
Сообщение02.12.2009, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Действительно, интересная задача.
Похоже, d(1/4)=1/7: {3/7, 5/7, 6/7, 7/7}.
Возможно, задача допускает такую переформулировку: для заданного N найти минимальное D (=1/d), что существует такое множество $N_D$ из N натуральных чисел, не превышающих D, что суммы чисел любых двух различных подмножеств $N_D$ различаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: нерешаемая задача
Сообщение02.12.2009, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
nov просто почему-то сказал - "по крайней мере один" и запутал. Один камень нельзя разложить по чашкам. Я так понял, что ищется минимум разности двух сумм по всем непересекающимся непустым подмножествам каждого множества из $n$ положительных чисел, не больших единицы и требуется найти наибольшее значение минимума уже по всем множествам.
Ведь так?

PS То есть, всё же разность может равняться весу одного камня?

 Профиль  
                  
 
 Re: нерешаемая задача
Сообщение02.12.2009, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Я так понял, что сначала из исходного множества камней берётся подмножество (непустое), а потом уже это подмножество разбивается всевозможными способами ещё на 2 подмножества (оно из них может быть и пустым, т.е. мы можем положить на одну чашу один камень, а на другую --- не положить ничего).

У меня получилось N(5)>=1/12: {6/12,7/12,9/12,11/12,12/12} (склоняюсь к тому, что равенство строгое).

 Профиль  
                  
 
 Re: нерешаемая задача
Сообщение02.12.2009, 20:28 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
worm2 в сообщении #267558 писал(а):
У меня получилось N(5)>=1/12: {6/12,7/12,9/12,11/12,12/12} (склоняюсь к тому, что равенство строгое).
6+12 = 7+11.

-- Ср дек 02, 2009 13:05:23 --

N(5) = 13: { 3, 6, 11, 12, 13 }/13
N(6) = 24: { 11, 17, 20, 22, 23, 24 }/24
N(7) = 44: { 20, 31, 37, 40, 42, 43, 44 }/44

 Профиль  
                  
 
 Re: нерешаемая задача
Сообщение02.12.2009, 21:31 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
The On-Line Encyclopedia of Integer Sequences даёт несколько вариантов продолжения:
http://www.research.att.com/~njas/sequences/index.html?q=1%2C2%2C4%2C7%2C13%2C24%2C44
Мне больше нравится вот эта: http://www.research.att.com/~njas/sequences/A006744

 Профиль  
                  
 
 Re: нерешаемая задача
Сообщение21.02.2010, 11:09 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
A sum packing problem of Erdos
http://www.research.att.com/~njas/sequences/A005318

http://www.research.att.com/~njas/sequences/A096858
{1}
{1,2}
{2,3,4}
{3,5,6,7}
{6,9,11,12,13}
{11,17,20,22,23,24}
{20,31,37,40,42,43,44}
{40,60,71,77,80,82,83,84}
{77,117,137,148,154,157,159,160,161}
{148,225,265,285,296,302,305,307,308,309}
{285,433,510,550,570,581,587,590,592,593,594}
{570,855,1003,1080,1120,1140,1151,1157,1160,1162,1163,1164}
{1120,1690,1975,2123,2200,2240,2260,2271,2277,2280,2282,2283,2284}
{2200,3320,3890,4175,4323,4400,4440,4460,4471,4477,4480,4482,4483,4484}
{4323,6523,7643,8213,8498,8646,8723,8763,8783,8794,8800,8803,8805,8806,8807}

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group