2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Что есть смерть?
Сообщение09.02.2010, 19:38 


07/02/10
5
Смерть для каждого своё. Это неибежность или освобождение? Закономерная цепь событий или конец всему? Конец начала или начало конца или же начало новый жизни?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть смерть?
Сообщение09.02.2010, 21:04 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Сначала надо ответить на этот вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть смерть?
Сообщение09.02.2010, 22:11 


22/05/09

685
GSAKLmIInYZC в сообщении #286756 писал(а):
Смерть для каждого своё. Это неибежность или освобождение? Закономерная цепь событий или конец всему? Конец начала или начало конца или же начало новый жизни?


Если в философском смысле, то неизбежность, конец всему, погружение в небытие, а значит, освобождение, но только в том случае, если жизнь в тягость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть смерть?
Сообщение16.02.2010, 23:02 
Аватара пользователя


16/02/10
12
Россия, Челябинская область, Сделаем Мир ЯРЧЕ!! :))
Посмотри Болезни за грехи (психологич. основания)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть смерть?
Сообщение17.02.2010, 15:19 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
GSAKLmIInYZC в сообщении #286756 писал(а):
Смерть для каждого своё. Это неибежность или освобождение? Закономерная цепь событий или конец всему? Конец начала или начало конца или же начало новый жизни?


ИМХО, если с эзотерической точки зрения (насколько понимаю),
то если был кто-то, кто-то, что есть сам по себе, то это кто-то не умрет (тело конечно - не есть то, что сам, так как тело было дано и значит будет отобрано-разрушено-...), так как если было до, то будет и после. А если того кто-то нет,
то и умирать нечему, так как и не жило само по себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть смерть?
Сообщение17.02.2010, 16:18 
Аватара пользователя


16/02/10
12
Россия, Челябинская область, Сделаем Мир ЯРЧЕ!! :))
GSAKLmIInYZC в сообщении #286756 писал(а):
ИМХО, если с эзотерической точки зрения (насколько понимаю)...


Слишком кудряво для понимания.
Давайте отправимся к формулировке вопроса. "Что есть смерть?" Предельно общий вопрос который можно трактовать как угодно. Автору нужно уточнить, что он хочет узнать. Есть ли жизнь после смерти? Принципиальные отличия жизни и смерти. Каковы признаки смерти с химической, биологической, физической etc. точек зрения. Как определить что наступила смерть?


Жизни после смерти нет. Да-да, нет. Представьте сколько людей жило до Вас, сколько животных... и где они сейчас? Человек знает что умрет, но не может это осознать. В голове не укладывается, "как так, мир будет существовать без Меня?!" Он существовал ДО Вас и будет ПОСЛЕ Вас. Религия облегчает понимание, дает надежду без которой так сложно. Каждый во что-то верит, нет человека без веры.


Правильно сформулированный вопрос, есть половина ответа. И это самое сложное, понять, "что хочу?"

-- Ср фев 17, 2010 18:24:52 --

GSAKLmIInYZC в сообщении #286756 писал(а):
Смерть для каждого своё. Это неибежность или освобождение? Закономерная цепь событий или конец всему? Конец начала или начало конца или же начало новый жизни?


Зачем так жестко противопоставлять, разве Мы не знаем о том, что у медали две стороны.

Это неибежность или освобождение? Это неизбежное освобождение.
Закономерная цепь событий или конец всему? Для Вас - конец всему, для остальных - закономерная цепь событий.
Конец начала или начало конца или же начало новый жизни? А вот это уже философский вопрос, стакан наполовину полон или пуст. Споры бессмысленны. Это называется - единство противоположного, когда об одном предмете можно сформулировать как минимум два взаимоисключающих утверждения. Что и было проделано со стаканом воды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть смерть?
Сообщение17.02.2010, 17:28 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
Eugene Sh. в сообщении #289826 писал(а):
Жизни после смерти нет. Да-да, нет. Представьте сколько людей жило до Вас, сколько животных... и где они сейчас? Человек знает что умрет, но не может это осознать. В голове не укладывается, "как так, мир будет существовать без Меня?!" Он существовал ДО Вас и будет ПОСЛЕ Вас. Религия облегчает понимание, дает надежду без которой так сложно. Каждый во что-то верит, нет человека без веры.


Хорошо было бы дописать, но вообще-то подразумевается "по моему мнению".
Можно вспомнить, что во всех религиях и эзотериях и пр. такого рода, есть нечто (душа, тонкие тела, ...), что не тело. Назовем обычно - "душа". В язычествах душа есть и у животных, и у растений, и у явлений природы, ...
Здравомыслящие вполне осознают, что физическое тело разрушится-умрет.
Вполне укладывается в голове у всех, что Мир был до и будет после, и в эти до и после был и будет без тех, кто рождается и умирает.
Грубо говоря, весь вопрос о душе - у всех есть или у всех нет, может быть есть, но не у всех, может быть у кого-то нет, ...
Так в буддизме душа рождается опять и опять, в христианстве отходит
к Богу во что-то единое (а при рождении исходит из Бога), ...
Собственно только душа ЧЕСТНО МОЖЕТ ПОДУМАТЬ - "есть ли я как я?". Изображение

И мои заметки про то, что на уровне души как-то уже не так критично для сознающего: умрет ли душа или не умрет? То есть - если не было души, то и нечему умрать. А если была душа, то во что-то, что тоже имеет тип "душа" перейдет, так как что-то ничто не станет, и собственно и физическое тело совсем ничто не стало, а распалось-разложилось на что-то - на молекулы, ...
Это вера. Но по мере понимания - это сперва эзотерия, а потом и наука (так, например, одни реаниматологи признают это нечто, что душа, а другие - нет).
Ситуация - ни доказать, ни опровергнуть.
Но и бывает такое, что одним очевидно, но другим не объяснить, а если тем можно было объяснить, то тем сразу это было бы очевидно (не нужно объяснять). В математике, например, такое наблюдал, то есть либо очевидно, либо не объяснить тем, кому не очевидно. Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть смерть?
Сообщение17.02.2010, 20:27 
Аватара пользователя


16/02/10
12
Россия, Челябинская область, Сделаем Мир ЯРЧЕ!! :))
О душе Я затрагивал вопрос в другом обсуждении, чуть позже его приведу.
Цитата
Мастак в сообщении #289853 писал(а):
(так, например, одни реаниматологи признают это нечто, что душа, а другие - нет) Изображение



Вы говорите о том, что реаниматолог видел так называемую "душу" человека? :shock:
Что касается смерти и тоннеля - иллюзия, не более. В нас от рождения заложен механизм угасания жизненной функции (смерть). Ученые это называют околосмертный опыт. Часто его могут описать те, кого вернули обратно из клинической смерти. Это программа умирания, смерть становиться приятной, в последние моменты жизни человек ощущает себя абсолютно счастливым.

-- Ср фев 17, 2010 22:32:48 --

О "душе"
Душа, что такое "душа"? Это религиозное понятие, в котором отражен внутренний мир человека. На его формирование влияет абсолютно все (геном, телосложение, климат, культура etc.) И так, от общего к частному. Где же размещается внутренний мир человека и как он выглядит? Мозг! Вот вместилище, сосуд всего нашего "Я".

Внутренний мир человека руками потрогать невозможно, но можно увидеть как он проявляется. Здесь Я привожу Свою любимую аналогию с компьютерами. Не будим так далеки от правды, сказав, что компьютер хоть и бездушный предмет, но так чертовски напоминает человека. Вместилищем программ служит жесткий диск, сами программы не можем потрогать, но можем увидеть работу (результат). Кто имеет представление о ПК сам домыслит то, что Я хотел выразить. Для чего нам тело (корпус), еда (электричество), система охлаждения (кулеры)...

В общем теорию изложил на пальцах, но достаточно занятно. Такой вопрос, есть ли жизнь после смерти? Нет жизни после смерти. Мы остаемся лишь в памяти живых. Разбейте жесткий диск и что будет с информацией? К вопросу о том, что люди уникальны, да уникальны, но во многом схожи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть смерть?
Сообщение18.02.2010, 07:26 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
Eugene Sh. в сообщении #289912 писал(а):
Вы говорите о том, что реаниматолог видел так называемую "душу" человека? Что касается смерти и тоннеля - иллюзия, не более.


Так не говорят и не пишут, так как это из разряда "показалось", но непонятно что же оживляет тело, то есть описывают состояния, когда мозг и сердце (Признаки, что тело мертво - тоже вроде ещё спорят, что значит - мертво) не работают, но "кажется", что человек ещё жив и оживает, а есть - как они называют - состояние "растения (в шутку - овощ)", когда формально тело живо, но в сознание не приходит (невозожно привести в сознание - например, если это вид сна, то разбудить невозможно) и такое может длиться несколько месяцев. Что-то ещё есть, что не тело и что оживляет - и название уже есть: душа.
К темному тоннелю, на конце которого яркий свет - почему всем видится-кажется одно и тоже? (Есть мнение, что это вызвано одними и теми же химреакциями и физпроцессами в мозгу, но ведь человек уже в сознание, если видит).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть смерть?
Сообщение18.02.2010, 11:10 
Аватара пользователя


16/02/10
12
Россия, Челябинская область, Сделаем Мир ЯРЧЕ!! :))
> формально тело живо, но в сознание не приходит (невозожно привести в сознание - например, если это вид сна, то разбудить невозможно)
Когда человек становится "овощем" ничто не способно вернуть его сущность, поскольку головной мозг поврежден в силу травмы или чаще всего нехватки кислорода (в среднем 5-7 минут после остановки сердца, кровь перестает циркулировать и "алес" (безвыходное положение, конец, все). Известен случай, когда молодому человеку выстрелили в голову, у него отсутствовало одно из полушарий (если не ошибаюсь - правое), но вопреки полученному ранению он не только выжил, но и смог сохранить в большей степени дееспособность. Оставшееся полушарие взяло на себя обязанности соседа. Случай был в США.
ссылка на статью http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/494/, также можете в гугле сделать запрос "Человек без мозга", выдаст не мало интересного.
В книге "40 исследований которые потрясли психологию" описывается эксперимент по разделению полушарий (человека). Если найдете в магазине - обязательно купите, не пожалеете. Конечно если Вам нравится психология. :)

Однако вопрос состоит в том, что в головном мозге нарушены связи и как раз это является причиной того, что человек становиться "овощем". При таком раскладе в нем нет ничего человеческого (кроме тела), остаются лишь рефлексы. Лягушка с отрезаной головой может жить. Документально зафиксировано жизнь курицы, которая обходилась без головы. http://www.nazdar.ru/interesno/?p=1093 (в статье все подробно описано). Самое важное что есть у нас - головной мозг, в первой половине 20 века также проводились эксперименты. На этот раз подопытными были две обезьяны. Обезглавили обезьян. Затем голову одной из обезьян пересадили другой (на обезглавленное тело), таким образом про оперированное существо прожило (если не изменяет память) около 13 часов, конечно подключенная ко всем возможным аппаратам. Сам видел кадры операции. Отсюда еще одно подтверждение теории о том, что человек не так далек от проводимой аналогии с компьютером.


> Есть мнение, что это вызвано одними и теми же химреакциями и физпроцессами в мозгу, но ведь человек уже в сознание, если видит.

Да, конечно в сознании, но это грань, момент, когда начинают распадаться связи в головном мозге. Человек ощущает невероятное спокойствие и эйфорию. Затем многие говорят, что никогда в своей жизни подобного не испытывали. Кто-то хочет повторить :mrgreen:

-- Чт фев 18, 2010 13:15:13 --

Гёте "Фауст"


Мефистофель

Употребляйте с пользой время,
Учиться надо по системе.
Сперва хочу вам в долг вменить
На курсы логики ходить.
Ваш ум, нетронутый доныне,
На них приучат к дисциплине,
Чтоб взял он направленья ось,
Не разбредаясь вкривь и вкось.
Что вы привыкли делать дома
Единым махом, наугад,
Как люди пьют или едят,
Вам расчленят на три приема
И на субъект и предикат.
В мозгах, как на мануфактуре,
Есть ниточки и узелки.
Посылка не по той фигуре
Грозит запутать челноки.
За тьму оставшихся вопросов
Возьмется вслед за тем философ
И объяснит, непогрешим,
Как подобает докам тертым,
Что было первым и вторым
И стало третьим и четвертым.
Но, даже генезис узнав
Таинственного мирозданья
И вещества живой состав,
Живой не создадите ткани.
Во всем подслушать жизнь стремясь,
Спешат явленья обездушить,
Забыв, что если в них нарушить
Одушевляющую связь,
То больше нечего и слушать.
"Encheiresis naturae" - вот
Как это химия зовет.



Пока наука не может дать ответ на то, что делает живой организм живым :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SergeCpp


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group