2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Несогласованные пометки
Сообщение25.12.2009, 17:12 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Рассмотрим произвольное множество (не обязательно счетное)
    и условимся называть его элементы клетками.
Пометкой будем называть конечный набор клеток,
    каждая из которых помечена либо крестиком, либо ноликом.
Две пометки назовем несогласованными, если существует клетка,
    помеченная в одной пометке крестиком, а в другой — ноликом.
Доказать, что любое множество попарно несогласованных пометок счетно.

Чтобы снять возможные двусмысленности, привожу формальную версию.

Пусть $X$ — произвольное множество.
Положим $\Pi=\{(A,B):A,B\subseteq X,\ |A|,|B|<|\mathbb N|,\ A\cap B=\varnothing\}$.
Для $\pi=(A,B)\in\Pi$ и $\pi'=(A',B')\in\Pi$
    будем писать $\pi\between\pi'$, если $A\cap B'\ne\varnothing$ или $A'\cap B\ne\varnothing$.
Пусть $P\subseteq\Pi$ и пусть $\pi\between\pi'$ для всех $\pi,\pi'\in P$, $\pi\ne\pi'$.
Тогда $|P|\leqslant|\mathbb N|$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несогласованные пометки
Сообщение26.12.2009, 02:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Докажем индукцией по $n\in\mathbb N$, что для любого множества $P$ попарно несогласованных пометок множество $P_n:=\{(A,B)\in P\mid|A|+|B|\le n\}$ конечно.
Допустим, что $P_n$ бесконечно, $(A_0,B_0)\in P_n$. Без потери общности можно считать, что множество $P':=\{(A,B)\in P_n\mid A_0\cap B\ne\varnothing\}$ бесконечно. Тогда найдётся $a\in A_0$, что множество $P'':=\{(A,B)\in P_n\mid a\in B\}$ бесконечно. Тогда множество $P''':=\{(A,B\setminus\{a\})\mid(A,B)\in P''\}=P'''_{n-1}$ бесконечно, и в нём все пометки попарно несогласованны, что противоречит индукционному предположению.

(Оффтоп)

На самом деле эти грубые рассуждения показывают, что $M_n\le nM_{n-1}+1$, где $M_n=\max_P|P_n|$. Насколько это можно улучшить?
Хмм, не является ли тривиальная оценка $M_n\ge2^n$ точной? Надо как-нить нерво $M_n\le M_{n-1}+M_{n-2}+\ldots+M_0+1$ докть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несогласованные пометки
Сообщение26.12.2009, 14:32 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Поздравляю, RIP!

Теперь я могу раскрыть карты.
В этой задаче зашифровано утверждение о том, что
топология тихоновской степени $\{0,1\}^X$ имеет счетный тип
(т.е. любое множество попарно непересекающихся
открытых подмножеств $\{0,1\}^X$ счетно).
Это утверждение, в свою очередь, вытекает из того факта, что
топология тихоновского произведения сепарабельных пространств
имеет счетный тип [Энгелькинг, 2.3.18].

К упомянутому утверждению наша задача сводится так.
Для $(A,B)\in\Pi$ положим $F(A,B)=\bigl\{f\in\{0,1\}^X:f|_A\equiv0,\ f|_B\equiv1\bigr\}$.
Как легко видеть, $(A,B)\between(A',B')$ равносильно $F(A,B)\cap F(A',B')=\varnothing$.
Осталось заметить, что $\{F(A,B):(A,B)\in\Pi\}$ — база топологии $\{0,1\}^X$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несогласованные пометки
Сообщение27.12.2009, 04:03 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
RIP в сообщении #275300 писал(а):
Хмм, не является ли тривиальная оценка $M_n\ge2^n$ точной?

Я что-то даже не могу сообразить, почему $M_2 = 4$ :oops: Несогласованную систему из четырёх "двухэлементных пар" вижу, а почему из пяти пар невозможна?..

-- Вс дек 27, 2009 07:17:39 --

AGu в сообщении #275401 писал(а):
В этой задаче зашифровано утверждение о том, что
топология тихоновской степени $\{0,1\}^X$ имеет счетный тип

В определении алгоритмической сводимости по Тьюрингу эти несогласованные пары возникают...

 Профиль  
                  
 
 Re: Несогласованные пометки
Сообщение27.12.2009, 04:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Профессор Снэйп в сообщении #275567 писал(а):
RIP в сообщении #275300 писал(а):
Хмм, не является ли тривиальная оценка $M_n\ge2^n$ точной?

Я что-то даже не могу сообразить, почему $M_2 = 4$ :oops: Несогласованную систему из четырёх "двухэлементных пар" вижу, а почему из пяти пар невозможна?..
Тупой перебор вариантов.
Вообще, мне кажется, что $M_n=2^n$ --- это какой-то классический результат по комбинаторике.
Предлагаю доказать или опровергнуть (и то, что $M_n=2^n$, и то, что это классический результат по комбинаторике :)). Сам немного подумал, кое-какие мысли есть, но пока не смог их довести до чего-нибудь внятного. Даже для $n=3$ пока не проверил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несогласованные пометки
Сообщение29.12.2009, 17:06 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
RIP в сообщении #275569 писал(а):
Вообще, мне кажется, что $M_n=2^n$ --- это какой-то классический результат по комбинаторике.
Можно и комбинаторно, но для начала я попробую объяснить равенство $M_n=2^n$ с помощью теории меры.

Пусть $\Omega=(\{0,1\},\mu)$ — вероятностное пространство, где $\mu(\{0\})=\mu(\{1\})=\frac12$.
Рассмотрим его степень $\Omega^X=(\{0,1\}^X,\mu^X)$. Это тоже вероятностное пространство.
Как и раньше, для $(A,B)\in\Pi$ положим $F(A,B)=\bigl\{f\in\{0,1\}^X:f|_A\equiv0,\ f|_B\equiv1\bigr\}$
и заметим, что $(A,B)\between(A',B')$ равносильно $F(A,B)\cap F(A',B')=\varnothing$.
Слой $F(A,B)(x)=\{f(x):f\in F(A,B)\}$ цилиндра $F(A,B)$ равен $\{0\}$ при $x\in A$,
равен $\{1\}$ при $x\in B$ и равен $\{0,1\}$ при остальных $x\in X$.
Следовательно, $\mu^X\bigl(F(A,B)\bigr)=\prod_{x\in X}\mu\bigl(F(A,B)(x)\bigr)=\mu(\{0\})^{|A|}\times\mu(\{1\})^{|B|}=\frac1{2^{|A|+|B|}}$.
Таким образом, всякому множеству $P$ попарно несогласованных пометок $(A,B)$, $|A|+|B|\leqslant n$,
соответствует множество попарно непересекающихся цилиндров $F(A,B)$,
каждый из которых имеет в $\Omega^X$ меру $\geqslant \frac1{2^n}$, а значит,
количество этих цилиндров, очевидно равное $|P|$, не может превышать $2^n$.
Ну а достижимость этой оценки очевидна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несогласованные пометки
Сообщение29.12.2009, 20:41 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
AGu
Это доказательство самое что ни на есть комбинаторное, а вероятность тут притянута за уши.
Можно просто сказать, что $|F(A,B)|=2^{|X|-|A|-|B|} \geq 2^{|X|-n}$, а так как попарно непересекающиеся множества $F(A,B)$ вложены во множество всех функций $\{0,1\}^X$ мощности $|\{0,1\}^X|=2^{|X|}$, то их количество не превосходит $\frac{2^{|X|}}{2^{|X|-n}}=2^n$.

P. S. Для порядка предварительно еще нужно заметить, что без потери общности можно ограничится рассмотрением конечного X.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несогласованные пометки
Сообщение30.12.2009, 10:40 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Согласен. Браво, maxal!
Теперь и впрямь все совершенно очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несогласованные пометки
Сообщение01.01.2010, 08:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Результат, действительно, оказался не нов. Пока не буду раскрывать карты, а лучше предложу задачу, которую можно вывести из равенства $M_n=2^n$.

Пусть $P$ --- некоторое множество $d$-мерных симплексов в $\mathbb R^d$, причём пересечение любых двух (различных) из них $(d-1)$-мерно. Докажите, что $|P|\le2^{d+1}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group