2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Наибольший общий делитель бинома
Сообщение23.09.2009, 20:01 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
venco в сообщении #245920 писал(а):
ananova в сообщении #245897 писал(а):
Хочу найти все делители числа $$ (x+y)^p -  x^p  - y^p $$
Есть делители: $p, x, y, (x+y)$.
Если $p>3$, то есть ещё делитель $x^2+xy+y^2$.
Похоже, если $p \equiv 1 \pmod 6$, то делитель $x^2+xy+y^2$ в квадрате.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольший общий делитель бинома
Сообщение23.09.2009, 20:11 
Аватара пользователя


25/03/08
241
venco в сообщении #245936 писал(а):
Похоже, если $p \equiv 1 \pmod 6$, то делитель $x^2+xy+y^2$ в квадрате.

Да, именно так. Это как раз написано в книге Рибенбойм П. Последняя теорема Ферма для любителей. –М : Мир, 2003, параграф VII.2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольший общий делитель бинома
Сообщение23.09.2009, 20:25 


15/12/05
754
Благодарю, maxal! Очень выручили. Прямо "веер" без какой-либо видимой закономерности.

-- Ср сен 23, 2009 20:33:26 --

Кстати, в списке вариантов делителей нет простого числа $p$. По условию $p <x <y$

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольший общий делитель бинома
Сообщение23.09.2009, 21:34 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
ananova в сообщении #245952 писал(а):
Кстати, в списке вариантов делителей нет простого числа $p$.

В приведенных мной разложениях $p$ считается фиксированным простым числом, а делители перечисляются как многочлены от $x$ и $y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольший общий делитель бинома
Сообщение24.09.2009, 13:25 


15/12/05
754
Количество делителей не так много, как казалось. Даже без интуиции видно, что их количество меньше чем p. А более точная оценка, пожалуй даст значительно меньшие числа. А есть оператор обратный факториалу? А то бы точней можно было бы расчитать границу по количеству уникальных простых делителей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольший общий делитель бинома
Сообщение31.12.2009, 00:18 


15/12/05
754
Решил на каникулах вернуться к старой темке и задать уточнящий вопрос:
ananova в сообщении #245897 писал(а):
Хочу найти все делители числа $$ (x+y)^p -  x^p  - y^p $$


Если $p$ - простое , то p является делителем бинома без двух крайних членов. Может ли число $p^2$ или того более $p^k$ быть делителем, при НОД $(x, y, p)$=1? Чисто интуитивно, вроде как не может, но интуиция может подводить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольший общий делитель бинома
Сообщение31.12.2009, 00:40 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
ananova
еще как может:
$x=y=1$, $p=1093$ например.

-- Wed Dec 30, 2009 16:49:47 --

И кстати, если нечетное $p$ делит $x+y$, $p^2$ делит $(x+y)^p - x^p - y^p$.

Но даже если потребовать попарной взаимной простоты всех $x$, $y$, $x+y$, $p$, то все равно решения существуют. Вот, например, тройки [p,x,y], которые дают делимость на $p^5$:
Код:
[7, 3, 5]
[13, 7, 8]
[19, 5, 16]
[31, 11, 24]
[37, 7, 33]
[43, 13, 35]
[61, 9, 56]
[67, 32, 45]
[73, 17, 63]
[79, 40, 51]
[97, 55, 57]

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольший общий делитель бинома
Сообщение31.12.2009, 14:36 


15/12/05
754
Очень признателен, maxal!
Не в службу, а в дружбу, - как говорится - запустите, пожалуйста, программку на генерацию подобных троек:
исключите все случаи, когда p≥x/2, при этом оставьте условие $x<y$. Есть уверенность, что ни одной тройки не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольший общий делитель бинома
Сообщение31.12.2009, 17:16 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
ananova
То есть вам нужны тройки, удовлетворяющие $2p<x<y$ ?
А делимость на какую степень $p$ ? Если $p^2$, то вот например: $(p,x,y)=(7, 15, 16).$

-- Thu Dec 31, 2009 09:22:50 --

Меня заинтересовал следующий "феномен":
Существует очень много попарно взаимно-простых троек $x<y<p$, где $p$ - простое, удовлетворяющих делимости $p^5\mid ((x+y)^p - x^p - y^p)$ (в частности, даже при $p$ не делящем $x+y$), но вот ни одной тройки с делимостью на $p^6$ пока что найти не удалось.
Есть ли этому простое объяснение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольший общий делитель бинома
Сообщение31.12.2009, 22:16 


15/12/05
754
Да, все правильно! Благодарю. Теперь есть над чем подумать!

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольший общий делитель бинома
Сообщение31.12.2009, 23:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
maxal в сообщении #276738 писал(а):
Меня заинтересовал следующий "феномен":
Существует очень много попарно взаимно-простых троек $x<y<p$, где $p$ - простое, удовлетворяющих делимости $p^5\mid ((x+y)^p - x^p - y^p)$ (в частности, даже при $p$ не делящем $x+y$), но вот ни одной тройки с делимостью на $p^6$ пока что найти не удалось.
Есть ли этому простое объяснение?

Ну поскольку для ряда $p=6k+1$ (кажется) число $(x+y)^p-x^p-y^p$ делится на $(x^2+xy+y^2)^2$, то если $x^2+xy+y^2\div p^2$, то $(x^2+xy+y^2)^2\div p^4$. Плюс, если $p$ - простое, то $(x+y)^p-x^p-y^p\div p$. Итого $p^5$. Остальные множители $(x+y)^p-x^p-y^p$ на $p$ не делятся, что, в принципе, очевидно, т.к. все множители - взаимно простые числа. Поэтому, для того, чтобы была делимость на $p^6$ необходимо либо чтобы $x^2+xy+y^2\div p^3$, либо чтобы "большой множитель" делился на $p^5$ (если $x<y<p$).
Возможно, можно рассмотреть оба случая и доказать:
1. $x^2+xy+y^2\div p^3$ - невозможно, при $x<y<p$.
2. "большой множитель" не делится на $p$, при $p>7$, $x<y<p$. (а может и вообще никогда)

Да, если $x>p$, то $(18+1)^7-18^7-1^7\div 7^7$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольший общий делитель бинома
Сообщение01.01.2010, 13:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Совсем что-то не соображал, что писал! Случай 1
$x^2+xy+y^2\div p^3$ - невозможно, при $x<y<p$ - тривиален, т.к. $x^2+xy+y^2<3y^2$. Поэтому, если $p>y$, то $p^3>3y^2>x^2+xy+y^2$.

Остается доказать, что
2. "большой множитель" не делится на $p$, при $p>7$, $x<y<p$.
В частности, при $p=11$ "больший множитель" равен $B=x^6+3x^5y+7x^4y^2+9x^3y^3+7x^2y^4+3xy^5+y^6$ и может быть приведен к виду:

$B=\left[(a^2-b)^3+a^2b^2\right]\div11$ для некоторых $a,b$.

Эту задачу, думаю, можно решить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольший общий делитель бинома
Сообщение01.01.2010, 14:28 


15/12/05
754
age в сообщении #276781 писал(а):
Да, если $x>p$, то $(18+1)^7-18^7-1^7\div 7^7$.


Любопытное наблюдение. Т.е. возможно:

$x>p$, то $(x+1)^p-x^p-1^p\div p^p$

А вот такое возможно?:
$x>p$, то $(x+p)^p-x^p-p^p\div p^p$

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольший общий делитель бинома
Сообщение01.01.2010, 14:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
age в сообщении #276831 писал(а):
$B=\left[(a^2-b)^3+a^2b^2\right]\div11$ для некоторых $a,b$.

Эту задачу, думаю, можно решить.

На самом деле $B$ эквивалентно не уравнению, а системе:
$\begin{cases}
B=\left[(a^2-b)^3+a^2b^2\right]\div11\\
a^2-4b=u^2
\end{cases}$
В пределах $a,b<3500$ эта система решений не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольший общий делитель бинома
Сообщение02.01.2010, 01:24 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
age в сообщении #276831 писал(а):
частности, при $p=11$ "больший множитель" равен $B=x^6+3x^5y+7x^4y^2+9x^3y^3+7x^2y^4+3xy^5+y^6$ и может быть приведен к виду:

$B=\left[(a^2-b)^3+a^2b^2\right]\div11$ для некоторых $a,b$.

Чтобы удостоверится в неделимости $B$ на 11 ни при каких целых $x,y$ не нужно делать никаких преобразований - достаточно перебрать все возможные значения $x,y$ от 0 до 10.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group