2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Задачи на описанные окружности и иреугольники!
Сообщение26.12.2009, 12:17 


21/06/06
1721
Нет это четырехугольник, тольк несобственный.
А что касается четырех окружностей, то здесь Вы правы абсолютно, их действительно четыре - одна вписанная и три вневписанных.
Нет, ну конечно заметил, что в доказательстве у меня есть опечатка, нужна конечно там сторона BC, а не диагональ AC, а в остальном все верно.

P.S. А Ваша задача то посложней наверно будет, чем исходная.
Вот вижу, что фигурф ABCDQP - это полный четырехсторонник, но к сожалению еще не владею этим материалом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на описанные окружности и иреугольники!
Сообщение26.12.2009, 12:38 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Sasha2 в сообщении #275368 писал(а):
Вот вижу, что фигурф ABCDQP - это полный четырехсторонник, но к сожалению еще не владею этим материалом.

Боже упаси, что это за зверь такой --- "четырёхсторонник"? Тут какая-то тема с этим словом мелькала, я в ней так ничего и не понял :)

Владеть материалом --- это не значит знать, как называется всё на свете, имеющее к нему отношение :) Так что, может, и владеете :) Предлагаю подумать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на описанные окружности и иреугольники!
Сообщение26.12.2009, 12:59 


23/01/07
3497
Новосибирск
Профессор Снэйп в сообщении #275317 писал(а):
meduza в сообщении #274934 писал(а):
1) Тут нужно доказать, что $AB+CD=AC+BD$.

А я вот какую штуку не понимаю. Если в четырёхугольник можно вписать окружность, то суммы длин противоположных сторон этого четырёхугольника совпадают, сие понятно. А почему верно обратное?

Для трапеций верно в обоих направлениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на описанные окружности и иреугольники!
Сообщение26.12.2009, 13:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
Батороев в сообщении #275380 писал(а):
Для трапеций верно в обоих направлениях.

Это верно для любых выпуклых четырехугольников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на описанные окружности и иреугольники!
Сообщение26.12.2009, 14:03 


21/06/06
1721
Ну вот пока что путем аккуратного рассмотрения различных дуг, удалось показать, что биссектриса угла P (то есть угла, образованного пересечением AB и CD) и биссектриса угла Q (то есть угла, образованного пересечением BC и AD) перпендикулярны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на описанные окружности и иреугольники!
Сообщение27.12.2009, 06:45 


21/06/06
1721
Может покажете решение.
Ну не видно ничего дальше перпендикулярности биссектрис.
Попробовал предположить, что точки касания лежат на этих биссектрисах, но даже при этих предположениях непонятно как решать дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на описанные окружности и иреугольники!
Сообщение27.12.2009, 11:35 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Sasha2 в сообщении #275571 писал(а):
Может покажете решение.
Ну не видно ничего дальше перпендикулярности биссектрис.
Попробовал предположить, что точки касания лежат на этих биссектрисах, но даже при этих предположениях непонятно как решать дальше.

Ну вот пусть точка $C$ лежит на отрезке $BQ$ и точка $D$ на отрезке $AQ$. Опишите окружность вокруг треугольника $CDQ$, возьмите точку $R$ её пересечения с отрезком $PQ$ и покажите, что четырёхугольник $PBCR$ также вписан в окружность. Далее всё совсем просто.

Олимпиадная такая задачка, не спорю. Вычислений почти не требуется :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на описанные окружности и иреугольники!
Сообщение27.12.2009, 16:09 


21/06/06
1721
Предположим, что четырехугольник BRPC может быть вписан в некоторую окружность.
Тогда углы RCB и RPB должны быть равны, как вписанные в одну и ту же дугу.

Пока работаем в окружности, проведенной через точки (C, D и Q)
Угол RCB=RCQ =1/2*RQ (Дуга)
Угол RPB=RPC-APC
Угол RPC = 1/2*(QD-RC) (Дуга)
Следовательно, угол APC должен быть равен 1/2*CD (Дуга)

Эта дуга ACD в терминах исходной окружности, в которую вписан исходный четырехугольник измеряется полуразностью дуг CD и AB
Но на самом же деле угол APC на этой исходной окружности измеряется полуразностью дуг AD и BC.

И совершенно не очевидно, что в общем случаеэти две разности, AD-BC и CD-AB совпадут.

По всей видимости где то ошибка, или условие приведено не полностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на описанные окружности и иреугольники!
Сообщение27.12.2009, 16:58 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Sasha2 в сообщении #275656 писал(а):
По всей видимости где то ошибка, или условие приведено не полностью.

Всё там полностью приведено и ошибки никакой нет. Углы аккуратно посчитайте!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на описанные окружности и иреугольники!
Сообщение27.12.2009, 17:17 


21/06/06
1721
Да Вы знаете все несколько раз пересмотрел

И вот картинка

Изображение

Пока что увидел ошибку. Дугу QD взял не с той стороны, то есть не ту, которую нужно, а ту, которая дополняет нужную в окружности.
Буду пресчитывать, но уже так чувствую, что все сойдется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на описанные окружности и иреугольники!
Сообщение28.12.2009, 08:52 


21/06/06
1721
Итак показываем, что четырехугольник BCPR может быть вписан в некоторую окружность.
Для этого достаточно показать, что угол RCB равен углу RPB.

RPB=RCQ=1/2*RQ
RPB=RPC-BPC
RPC=1/2*(QD-RC)=1/2*QD-1/2*RC
1/2*QD=Угол C.
RPC=Угол C - 1/2*RC
BPC=APC=1/2*()AD-BC)

И значит нам нужно показать, что

1/2*RQ=Угол C - 1/2*RC-1/2*(AD-BC)
или
1/2(RQ+RC)= Угол C -1/2*(AD-BC)
но 1/2*QC= Угол D

И доказываемое равенство принимает вид: Угол C - Угол D = 1/2(AD-BC).

В справедливости последего равенства можно убедиться добавив и отняв 1/2*AB в правую часть.

Итак тем самым показано, что четырехугольник BCPR может быть вписан в некоторую окружность.

Но опять же пока вот так с ходу непонятно, как сюда пристегнуть касательные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на описанные окружности и иреугольники!
Сообщение28.12.2009, 19:26 


21/06/06
1721
Теперь, наверно нужно показать, что и четырехугольник QRBA также может быть вписан в окружность.
Если это так, то тогда по свойству секущей и касательной, проведенных из одной точки (что вся секущая и ее внешняя часть есть среднее геометрическое касательной):
1) Из четырехугольника BCPR имеем $QR*QP=QB*QC=b^2$
2) Из четырехугольника QRBA имеем $PR*PQ=PB*PA=a^2$

Даьше уже все слишком очевидно.

Если это так, то тогда задачу можно будет считать окончательно решенной, после того, как будет показано, что четырехугольник QRBA является вписанным.

Поправьте пожалуйста, если не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на описанные окружности и иреугольники!
Сообщение28.12.2009, 19:30 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Sasha2 в сообщении #275677 писал(а):
И вот картинка

Картинка неправильная. Я же писал:

Профессор Снэйп в сообщении #275597 писал(а):
Ну вот пусть точка $C$ лежит на отрезке $BQ$ и точка $D$ на отрезке $AQ$.

А у Вас, наоборот, точка $B$ лежит на отрезке $CQ$, а точка $A$ --- на отрезке $DQ$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на описанные окружности и иреугольники!
Сообщение28.12.2009, 19:43 


21/06/06
1721
Ну это уже непринципиальные мелочи.
Просто картинка составлена была до того, как Вы подсказали.
А все же ответ $\sqrt{a^2+b^2}$ правильный или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи на описанные окружности и иреугольники!
Сообщение28.12.2009, 19:50 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Ответ правильный. А "мелочи", на мой взгляд, принципиальные. Не мудрено, что с неправильным рисунком у Вас ничего не получалось :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group