2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вариация.Условный экстремум, не могу доделать, help!)
Сообщение19.12.2009, 20:21 


19/12/09
10
Здравствуйте.
Есть задачка о нахождении функции $y$, которая даёт мининимальную площадь поверхности вращения вокруг оси $\verb при заданной площади участка, которую ограничивает она, $\verb и $\verb .

Функция $y$ такая что, $y(0)=b$; $y(x)>0$; $y(x_2)=0$;

Как видим, левый конец закреплён, а правый свободно двигается по оси $\verb !

Решается задачка так:
1)Пишется два функционала, для площади графика под функцией и для площади поверхности вращения.
2)Решается уравнение эйлера для $F+\lambda G$, где $F$ и $G$ - подинтегральные выражения. Получаем некоторые $y$ - решения, зависящие от констант.
3)Находим из условия трансверсальности точку для второго конца, где достигается экстремум.

Ну, и не считая достаточных условий всё, получаем функцию $y$ в явном виде без всяких констант.

До чего я дошёл:
1)Функционалы:

функционал для фиксир. площади под графиком
$K(y)=\int G(x,y,y') dx =\int y dx$

Функционал для площади фигуры вращения
$Y(y)=\int F(x,y,y') dx =2\pi\int (y \sqrt{1+(y'^2)}dx)$

Составил уравнения Эйлера ,начал решать и дошёл до уравнения

$y'= \sqrt{\dfrac{4\pi^{2}y^{2}}{c^{2}-2cy+\lambda^{2}y^{2}} - 1}$

$c$ и $\lambda$ константы.

Это уравнение с разделяющимися переменными, но как его брать я не знаю, подскажите пожалуйста, что делать....

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация.Условный экстремум, не могу доделать, help!)
Сообщение19.12.2009, 20:39 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
 !  Тема перемещена из "Помогите решить/разобраться" в карантин. Почему это произошло, можно понять, прочитав тему
Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться
Там же описано, как исправлять ситуацию.


(формулы)

-- Сб дек 19, 2009 21:16:41 --

Возвращено

-- Сб дек 19, 2009 21:18:17 --

Штрих нужно набирать так:
Код:
$y'$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация.Условный экстремум, не могу доделать, help!)
Сообщение19.12.2009, 21:26 


19/12/09
10
Теоритически должно получиться уравнение некоторой кривой(гипербола или подобное)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация.Условный экстремум, не могу доделать, help!)
Сообщение19.12.2009, 23:13 


19/12/09
10
Была замечена опечатка, правильно так:
$y'= \sqrt{\dfrac{4\pi^{2}y^{2}}{c^{2}-2cy\lambda+\lambda^{2}y^{2}} - 1}$

Есть предложения, как решать этот дифур?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация.Условный экстремум, не могу доделать, help!)
Сообщение19.12.2009, 23:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Все диффуры вида $y^\prime=f(y)$ решаются одинаково: делим лево на право и интегрируем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация.Условный экстремум, не могу доделать, help!)
Сообщение19.12.2009, 23:35 


19/12/09
10
Спасибо. Это понятно, я не знаю, как интеграл взять...

$x+c_2= \int \sqrt{\dfrac{(\lambda y -c)^{2}}{4\pi^{2}y^{2}-(\lambda y -c)^{2}}} dy$

Если бы в знаменателе при $\pi$ не стояло бы множителя $y$ я бы спокойно сделал бы подведение и всё решилось бы...но...увы.. А как брать этот интеграл я понятия не имею..нужны идеи.

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация.Условный экстремум, не могу доделать, help!)
Сообщение20.12.2009, 00:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Числитель дроби выползает из-под корня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация.Условный экстремум, не могу доделать, help!)
Сообщение20.12.2009, 00:17 


29/09/06
4552
... А дальше интеграл берётся. Довольно мучительно, конечно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация.Условный экстремум, не могу доделать, help!)
Сообщение20.12.2009, 00:43 


19/12/09
10
Спасибо!
Про то что числитель выносится - я знал) Не глупый всё-таки)
А вот Вольфрамчик ужаснул, ладно, значит тут действительно всё так ужасно...что ж будем брать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация.Условный экстремум, не могу доделать, help!)
Сообщение20.12.2009, 09:56 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Нужно только учитывать, что в числителе модуль стоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация.Условный экстремум, не могу доделать, help!)
Сообщение20.12.2009, 10:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну какие там мучения и ужасы. В знаменателе -- разность квадратов, поэтому подкоренное выражение легко приводится к сумме выражений вида $\sqrt{ay+b\over cy+d}$ и ${1\over\sqrt{(ay+b)(cy+d)}}$. Тут даже и вольфрам даёт нечто вразумительное; правда, патологически не упрощённое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация.Условный экстремум, не могу доделать, help!)
Сообщение20.12.2009, 12:49 


19/12/09
10
Спасибо большое.
Т.е предлагается в числителе не извлекать корень, а выделить новый полный квадрат так, чтобы сократилось с одним из множителей в знаменателе?

Но ведь тогда второе слагаемое будет отнюдь не $${1\over\sqrt{(ay+b)(cy+d)}}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация.Условный экстремум, не могу доделать, help!)
Сообщение20.12.2009, 12:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Нет, в числителе корень надо, конечно, извлечь. И ничего там не сократится -- будет именно два слагаемых указанного вида. Ну или одно вида $\dfrac{at+b}{\sqrt{\pm t^2\pm c^2}}$, если действительно выделять внизу полный квадрат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация.Условный экстремум, не могу доделать, help!)
Сообщение20.12.2009, 13:06 


19/12/09
10
И потом делается замена $u=t^2+c^2$(или подобное в зависимости от знаков). Я правильно понимаю?
Я так уже пробывал делать, но не долелал, ладно попробую ещё разок...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация.Условный экстремум, не могу доделать, help!)
Сообщение20.12.2009, 13:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Это только для первого слагаемого в числителе (который $at$), и там сразу получается просто корень. А второе даёт или арксинус, или гиперболический арксинус, или гиперболический арккосинус (в зависимости от комбинации знаков). Причём обратные гиперболические функции -- это логарифмы (с корнями внутри).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group