2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 численное решение трансцендентных уравнений
Сообщение06.12.2009, 06:27 
Аватара пользователя


06/03/09
240
Владивосток
Дали задание по инорматике найти решение системы уравнений итерационным методом, хоть задание и по информатике все таки тут сложность не запрограммировать, а представить уравнения таким образом чтоб итерационный метод сходился, собственно вот система:
$x^2 + sin(y^2) = 1$
$y = x*e^{xy}$
второе уравнение я оставил без изменений, а первое представлял в виде
$x = \sqrt{1 - sin(y^2)}$ и в виде $x = x^2 + sin(y^2) + x - 1$ оба уравнения не дают сходимости, пожалуйста помогите а то уже завтра сдавать :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: численное решение трансцендентных уравнений
Сообщение06.12.2009, 10:12 
Аватара пользователя


06/03/09
240
Владивосток
подскажите в каком направлении хотя бы думать...

 Профиль  
                  
 
 Re: численное решение трансцендентных уравнений
Сообщение06.12.2009, 11:04 


21/06/06
1721
Честно говоря, я не знаю, как такие уравнения решать.
Но вот может быть такие соображения помогут:
1) Прежде всего убеждаемся, что $y$ не может быть равно нулю.
2) Домножив второе уравнение на $y$, видим, что если $x$ и $y$ корни данной системы, то и $-x$ и $-y$ также корни этой системы.
3) Из второго уравнения легко получаем, что $|x|<1$, а также что числа $x$ и $y$ - это числа одного знака.
4) А из первого уравнения (в силу известного неравенства $\frac{2}{\pi}*z<sin(z)<z$ при $0<z<\frac{\pi}{2}$, получаем, что $|y|<\sqrt{\frac{\pi}{2}}$.

Честно говоря, не знаю помогут или нет эти соображения Вам при решении этой системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: численное решение трансцендентных уравнений
Сообщение06.12.2009, 12:54 
Аватара пользователя


06/03/09
240
Владивосток
ну вообще особо не поможет эта информация :( суть метода заключаеца в этом:
путсь имеется ур-ие $f(x)=0$, на отрезке $[a,b]$ имеется единственный корень этого уравнения $x^0$
пусть на этом сигменте определена некоторая непрер. ф-ия $g(x)$, тогда уравнение вида $x = x - g(x)*f(x)$ так же имеет корень $x^0$.
в итоге нужно найти ф-ию $g(x)$ таким образом чтобы итерационный процесс $x_{i} = h(x_{i-1})$, где $h(x) = x - g(x)*f(x)$ сходился
ну это все справедливо как для 1ой переменной так и для $n$ переменных, если под $f(x) =0$ понимать систему из $n$ уравнений

 Профиль  
                  
 
 Re: численное решение трансцендентных уравнений
Сообщение06.12.2009, 13:00 


17/10/08

1313
По-моему, это провокация. Ниже приведены все неотрицательные решения для $y \le 10$.
Код:
0.606139426305376, 1.56738425100591
0.576020368165861, 2.64857938586346
0.400005442757919, 7.23946129995653
0.389041738800371, 7.66008088374924
0.371856787730303, 8.37578015930595
0.370421784538908, 8.43894975802444
0.34829261094566, 9.48857581861441
0.342981220503811, 9.76363876117929
0.342035940024438, 9.81361972777974
0.562279423816835, 2.94478568939786
0.447158854629113, 5.68711731514454
0.414972185870155, 6.70503307928877
0.494424434765456, 4.43914865534143
0.426690005154908, 6.31529025024214
0.379250242705245, 8.05888554117826
0.412423762339445, 6.79300739591677
0.487959114752429, 4.59618465092767
0.468169746148579, 5.10183435875112
0.528812602038525, 3.65659511478834
0.463335024315057, 5.23174158178239
0.356202058513576, 9.09631657396363
0.362397388347748, 8.80268759457918
0.443373053489843, 5.79866377284585
0.545392131318117, 0.882593263111546
0.519607548680524, 3.85870828369733
0.355053569083102, 9.1520356911336
0.390903591046469, 7.5867878430611
0.429756501233359, 6.21710343296943
0.380875819926386, 7.99107476586552
0.402166236487526, 7.15957896699211
0.363676035727033, 8.7435038834788
0.349331386232667, 9.43589923145353

Чтобы была сходимость, нужно двигаться маленькими (а может быть еще и убывающими) шажками. А иначе будет "прыгание" переменных. Кроме этого, нет уверенности, что система итераций не сойдется туда, где нет решения...

 Профиль  
                  
 
 Re: численное решение трансцендентных уравнений
Сообщение06.12.2009, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Всё фигня.
Чтобы итерационный процесс сходился, надо смотреть на производную в неподвижной точке. Эквивалентными преобразованиями (т.е. не меняя корней) можно как испортить, так и починить сходимость.
Пример: итерационный процесс $x_{n+1}=a/x_n$ имеет своей неподвижной точкой $\sqrt a$, но со сходимостью у него большие проблемы. Зато другой, похожий на него...

 Профиль  
                  
 
 Re: численное решение трансцендентных уравнений
Сообщение06.12.2009, 15:35 
Аватара пользователя


06/03/09
240
Владивосток
намекаете на $x_{n+1} = a/x_n^2$? ну в принципе корней мы наверное не потеряем, если рассматривать случаи с положительным и отрицательным $a$, ну в том то и проблема, что я немогу найти эти преобразования чтобы получить сходящийся процесс :(
сделаю предположение что во втором уравнении мы можем возвести правую часть в квадрат, т.к. $|x|<1$ то по идее процесс будет для 2го уравнения сходиться, но вот что сделать с первым понятия не имею...
P.S. и что такое неподвижная точка? :) точка в которой производная в ноль обращается?

 Профиль  
                  
 
 Re: численное решение трансцендентных уравнений
Сообщение06.12.2009, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Неподвижная точка - это то, что Вы ищете. Иными словами, корень. Неподвижная она потому, что дальнейшие итерации её никуда не двигают. "Приехали, слезай с коня".
Намекаю я на нечто другое (ключевые слова: метод Ньютона). У него неподвижная точка та же самая, но он к ней ещё и сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: численное решение трансцендентных уравнений
Сообщение06.12.2009, 17:59 
Аватара пользователя


06/03/09
240
Владивосток
ясно, $x_n=x_{n-1} - f(x_{x-1})/f'(x_{n-1})$ это для одной переменной,а как быть с 2мя? просто брать производную по той переменной которую выражаем?, т.е. в первом ур-ий берем производную по $x$, во втором по $y$ и подставляем в формулу?

 Профиль  
                  
 
 Re: численное решение трансцендентных уравнений
Сообщение06.12.2009, 18:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
так же, но в векторном виде, причём под делением на производную понимается умножение на матрицу, обратную к матрице Якоби.

(Кстати, метод Ньютона, конечно тоже итерационный, но называть его "методом итераций" не принято. Зато он почти всегда сходится, если выбрать достаточно хорошую начальную точку, и жутко быстро сходится.)

 Профиль  
                  
 
 Re: численное решение трансцендентных уравнений
Сообщение06.12.2009, 18:30 
Аватара пользователя


06/03/09
240
Владивосток
спасибо всем!) завтра на паре буду сидеть мучаться и выражать) мб че да получится :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group