Суперкомпьютер

[neverland]

Новости пестрят заголовками о новом суперкомпьютере МГУ: "Создание суперкомпьютера такой мощности стало важным шагом в развитии российской суперкомпьютерной отрасли в целом - задачи, обозначенной президентом РФ как одной из приоритетных."
Я как бы совсем не специалист, и просто озвучу мнение некоторых уважаемых представителей старшего поколения по этому поводу: "Вот всегда так в нашей стране, в период кризисов борются с пьянством и строят супер компьютеры".
Или это попахивает мракобесием в отношении науки? Как вы думаете?

[Ajabsandal]

Суперкомпьютер - в каждый дом: http://www.nvidia.ru/page/personal_computing.html
И не очередей, и нет шумихи!

[Maslov]

Ajabsandal в сообщении #267050 писал(а):

Суперкомпьютер - в каждый дом: http://www.nvidia.ru/page/personal_computing.html
И не очередей, и нет шумихи!

Ну шумиха-то, положим, есть, и довольно давно. И потом, эту штуку умучаешься программировать:
Параллельные вычислительные процессоры NVIDIA: настоящее и будущее

[Ajabsandal]

Maslov в [url=http://dxdy.ru/post267058.html#p267058]сообщении #267058 писал(а):

Ну шумиха-то, положим, есть, и довольно давно. И потом, эту штуку умучаешься программировать:
Параллельные вычислительные процессоры NVIDIA: настоящее и будущее

Устарело! См:
http://prog.nprog.ru/kompilyator-pgi-fo ... ogii-cuda/
http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=31946
http://artishev.com/texnologii/open-cl- ... -tema.html
http://www.nvidia.ru/object/cuda_opencl_ru.html
А вот "ЭЛКОМСОФТ" не умучился и уже встоил в свои программы взлома паролей брутфорс через GPU. И хорошо работает!

[Maslov]

Ajabsandal в сообщении #267067 писал(а):

Maslov:
Ну шумиха-то, положим, есть, и довольно давно. И потом, эту штуку умучаешься программировать:
Параллельные вычислительные процессоры NVIDIA: настоящее и будущее

Устарело!

И чем же это устарело? Архитектура-то не изменилась.
Главное, что для неё специально программировать надо на OpenCL, и уж если под эту CUDU программа сделана, то больше её нигде не запустишь. Другими словами, все стандартные расчётные библиотеки переписывать надо.

Ajabsandal в сообщении #267067 писал(а):

А вот "ЭЛКОМСОФТ" не умучился и уже встоил в свои программы взлома паролей брутфорс через GPU.

А почему Вы думаете, что он при этом не умучился? И потом: пароли ломать -- это, конечно, здорово, но суперкомпьютеры немного для других задач используются.

[Ajabsandal]

Maslov в сообщении #267081 писал(а):

Цитата:

И чем же это устарело? Архитектура-то не изменилась.
Главное, что для неё специально программировать надо на OpenCL, и уж если под эту CUDU программа сделана, то больше её нигде не запустишь. Другими словами, все стандартные расчётные библиотеки переписывать надо.

Устарело сообщение, на которое Вы ссылаетесь. Под CUDA не делали стандарт. Это частный случай. А вот Open CL - это уже система! Недаром Nvidia присоединяется к Open CL. Заметим, Open CL - не есть язык программирования, но среда!

Ajabsandal в сообщении #267067 писал(а):

А вот "ЭЛКОМСОФТ" не умучился и уже встоил в свои программы взлома паролей брутфорс через GPU.

А почему Вы думаете, что он при этом не умучился? И потом: пароли ломать -- это, конечно, здорово, но суперкомпьютеры немного для других задач используются.

Я с Вами согласен! Надо законодательно закрепить за СК (суперкомпьютерами) список задач. Всем остальным запретить их использовать.
А если серьезно, то кто осмелится очертить круг задач для СК? Может Вы? 30 лет назад CRAY-1 со своими 100 Мфлоп поражал наше воображение, а сегодня у студента на столе 1 Гфлоп и никто не восхищается!
Кстати я считаю, что искусство программирования только повышается в цене для СК. Чего не скажешь о нынешней ситуации. Память и быстродействие компов увеличились на порядки по сравнении с 40-летней давностью, а уровень решенных задач увеличился на проценты. Ваш намек на моделирование ЯО/ТЯО/НО или на прогнозы погоды (где поле для СК) не указывает на эпохальные достижения, сравнимые с 40 - 50-ми годами прошлого века, когда эпохальные проблемы решались не на компьютерах.

[Maslov]

Ajabsandal в сообщении #267109 писал(а):

Я с Вами согласен! Надо законодательно закрепить за СК (суперкомпьютерами) список задач. Всем остальным запретить их использовать.

Дело не в "запретить", а в том, что говорить об использовании графических процессоров вместо суперкомпьютеров можно только после того, как появится реальная возможность решать на них те задачи, которые сейчас решаются на суперкомпьтерах.

[Ajabsandal]

Maslov в сообщении #267119 писал(а):

Ajabsandal в сообщении #267109 писал(а):

Я с Вами согласен! Надо законодательно закрепить за СК (суперкомпьютерами) список задач. Всем остальным запретить их использовать.

Дело не в "запретить", а в том, что говорить об использовании графических процессоров вместо суперкомпьютеров можно только после того, как появится реальная возможность решать на них те задачи, которые сейчас решаются на суперкомпьтерах.

А чем Tesla GPU принципиально отличается от векторно-конвейерного СК?
И назовите конкретную задачу, которорую можно решить только на "Ломоносове"?

[Maslov]

Ajabsandal в сообщении #267431 писал(а):

А чем Tesla GPU принципиально отличается от векторно-конвейерного СК?

Для пользователей принципиальное отличие состоит в том, что на сегодняшний день отсутствует реальная возможность решать на Tesla те задачи, которые сейчас решаются на СК. Для того, чтобы такая возможность появилась, должны появиться версии соответствующих прикладных пакетов, умеющие работать на этом железе. Ну а вопросы архитектуры той или иной аппаратной платформы для пользователей вообще принципиальными не являются.

Ajabsandal в сообщении #267431 писал(а):

И назовите конкретную задачу, которорую можно решить только на "Ломоносове"?

Да, может быть, и нет таких задач. Но с запуском более мощной вычислительной установки появляется возможность решать существующие задачи быстрее и/или с большей точностью, что само по себе уже немало.

[Ajabsandal]

Бельгийцы собрали суперкомпьютер из видеокарт

В университете Антверпена создали компактный суперкомпьютер Fastra II. Он представляет собой обыкновенный системный блок, но с очень мощной начинкой, которая позволила довести производительность системы до 12 терафлопс.

Основой Fastra II является процессор Intel Core i7, работающий на частоте 2,66 гигагерца. Для повышения производительности используется семь видеокарт. Это шесть двухпроцессорных Nvidia GeForce GTX 295 и карта GeForce GTX 275 с одним графическим чипом.

Создатели Fastra II подчеркивают, что их вычислительный комплекс мощнее имеющихся в университете 512-ядерных кластеров. Использоваться этот суперкомпьютер будет, в основном, для томографии, обработки рентгеновских снимков и создания трехмерных изображений костей.

Отметим, что сам по себе компактный суперкомпьютер — уже не новость. Ранее такие решения анонсировали компании Asus и SGI. Что до больших суперкомпьютеров, то здесь самым мощным является вычислительный комплекс Jaguar.

[zmi]

цитирую

Цитата:

главным препятствием является недостаточная производительность вычислений с вещественными числами, типа double с двойной точностью. Все рекорды скорости GPU поставлены при работе с числами одинарной точности или целыми 32-битными или 16-битными. Для вычислений double, в нынешних GPU доступно только одно исполнительное устройство, таким образом, максимальная теоретическая скорость в 8 раз меньше и сравнима со скоростью любого современного четырехъядерного процессора. Такая игра не стоит свеч.

А этот тип необходим, особенно на задачах, которые должны решаться на кластере.
Чтобы использовать решения НВИДИА надо сейчас покупать самую дорогущую видокарточку,- там уже все нормально с точностью. А также в нижней и средней ценовой категории часто находились карточки со сбойной памятью. Для решения серьезных задач это недопустимо (тогда как для игр и видео это абсолютно не критично)

[Ajabsandal]

zmi в сообщении #272010 писал(а):

цитирую

Цитата:

главным препятствием является недостаточная производительность вычислений с вещественными числами, типа double с двойной точностью. Все рекорды скорости GPU поставлены при работе с числами одинарной точности или целыми 32-битными или 16-битными. Для вычислений double, в нынешних GPU доступно только одно исполнительное устройство, таким образом, максимальная теоретическая скорость в 8 раз меньше и сравнима со скоростью любого современного четырехъядерного процессора. Такая игра не стоит свеч.

А этот тип необходим, особенно на задачах, которые должны решаться на кластере.
Чтобы использовать решения НВИДИА надо сейчас покупать самую дорогущую видокарточку,- там уже все нормально с точностью. А также в нижней и средней ценовой категории часто находились карточки со сбойной памятью. Для решения серьезных задач это недопустимо (тогда как для игр и видео это абсолютно не критично)

Так какой вывод? Бельгийцы опростоволосились? Не то купили, попали впросак и т.п.?

[Maslov]

Ajabsandal в сообщении #272603 писал(а):

Так какой вывод? Бельгийцы опростоволосились? Не то купили, попали впросак и т.п.?

Да нет, впросак они не попали, но то, что они собрали, сложно назвать персональным компьютером: всё-таки 7 видеокарт и 4 блока питания -- это не самая распространённая конфигурация для домашней машинки.

И потом, никто не спорит с тем, что на задачах обработки изображений машины на основе GPU (с их SIMD архитектурой) показывают отличные результаты.

Вы что доказать-то хотите? Что вместо того, чтобы строить "Ломоносов", надо было просто купить 7 видеокарт?

На мой взгляд, всё не так просто: в конце концов, компании, занимающиеся разработкой железа для высокопроизводительных вычислений в течение последних 50 лет, знают своё дело ничуть не хуже, чем NVIDIA знает своё.

[Ajabsandal]

Maslov в сообщении #272618 писал(а):

Ajabsandal в сообщении #272603 писал(а):

Так какой вывод? Бельгийцы опростоволосились? Не то купили, попали впросак и т.п.?

Да нет, впросак они не попали, но то, что они собрали, сложно назвать персональным компьютером: всё-таки 7 видеокарт и 4 блока питания -- это не самая распространённая конфигурация для домашней машинки.

И потом, никто не спорит с тем, что на задачах обработки изображений машины на основе GPU (с их SIMD архитектурой) показывают отличные результаты.

Вы что доказать-то хотите? Что вместо того, чтобы строить "Ломоносов", надо было просто купить 7 видеокарт?

На мой взгляд, всё не так просто: в конце концов, компании, занимающиеся разработкой железа для высокопроизводительных вычислений в течение последних 50 лет, знают своё дело ничуть не хуже, чем NVIDIA знает своё.

Во-первых я ничего не доказываю. Это не теорема.
Во-вторых я считаю, что суперкомпьютеры уже не монополия элитных госконтор, которые проедают народные деньги, не давая должной отдачи.
Вот Вам пример - предсказание погоды. Был у московских метеорологов Крэй, нет ныли и плакались, что не могут они точно предсказывать погоду, подавай им новый, а Крэй выбросим.
Купили новый. И что? Пшик. Недавний "внезапный и непредсказуемый зимний снегопад" рассчитать не смогли!!!
Мое предложение: дайте всем желающим доступ к базам метеоданных и люди сами смогут для себя делать прогноз. Это же не секрет нейтронной бомбы.
А мощности даже половины Бельгийского компа для этого хватит, да и стоит он не такие уж большие деньги (можете сами посчитать на PRICE.RU).
Вы только подумайте! Впервые за всю историю у простого человека появилась возможность иметь вполне работоспособный суперкомпьютер! Если у каждого студента или даже школьника дома будет хотя бы 1 террафлоп, это будет такая же научно-техническая революция как и массовая мобильная связь!
Только не надо ныть что нет программ, качество видеоплат плохое, да зачем все это нужно и т.д. и т.п.
Или: а вот я слышал, что там можно только изображения обрабатывать и всё. Или в игрушки играть и только.
Да нет! Вот Вы увидите через пару лет (всего!) какой скачек будет в этой технологии.
Я уже поставил себе "Снежного Леопарда" с поддержкой OPEN CL и делаю что мне интересно. А скоро многие это будут делать. Так давайте все вместе "нагонять оптимизм и прогонять пессимизм"!

[Yuri Gendelman]

Maslov в сообщении #267081 писал(а):

И потом: пароли ломать -- это, конечно, здорово, но суперкомпьютеры немного для других задач используются.

Суперкомпьютеры, конечно, используются и для других задач. Но криптография - одна из основных областей их применения. См. АНБ (National Security Agency). Думаю, аналогичное российское ведомство оснащено не хуже.