2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 все идеалы в конечном кольце из 32 целых чисел Z32
Сообщение22.10.2009, 16:16 


22/10/09
61
Нужно показать все идеалы в конечном кольце из 32 целых чисел Z32.
Мне в определенной мере понятно, что это будут подкольца 0Z, 2Z, 4Z, 8Z, 16Z, и само кольцо.
Я вижу, что они делят 32, но не очень понятно, как можно показать что именно они будут идеалами кольца.
Практически только начал изучение теории групп.
Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: все идеалы в конечном кольце из 32 целых чисел Z32
Сообщение26.10.2009, 00:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Я не специалист в теории идеалов, но если я не ошибаюсь, то:

Идеалы $\mathbb{Z}_{32}$ обязаны быть его аддитивными подгруппами, т. е. иметь вид $n\mathbb{Z}_{32}$. В данном случае это условие является и достаточным для того, чтобы подгруппа была идеалом. Остается показать, что любая такая подгруппа совпадает с одной из перечисленных вами. Например, $3\mathbb{Z}_{32}=\mathbb{Z}_{32}$, $6\mathbb{Z}_{32}=2\mathbb{Z}_{32}$.

Теория групп тут практически не при чем. Теория идеалов - тоже. Все сводится к теории чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: все идеалы в конечном кольце из 32 целых чисел Z32
Сообщение26.10.2009, 17:50 


22/10/09
61
Бодигрим в сообщении #254998 писал(а):
Остается показать, что любая такая подгруппа совпадает с одной из перечисленных вами.


Может быть, тогда будет достаточно сказать, что элементы идеала должны иметь общий делитель с 32, не меньший чем наименьший ненулевой элемент идеала, от которого образован сам идеал.
Поправьте, если не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: все идеалы в конечном кольце из 32 целых чисел Z32
Сообщение26.10.2009, 20:33 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Ven0m104 в сообщении #255181 писал(а):
Может быть, тогда будет достаточно сказать, что элементы идеала должны иметь общий делитель с 32, не меньший чем наименьший ненулевой элемент идеала, от которого образован сам идеал.
Поправьте, если не так.

Ага, именно так. За единственным исключением: нулевой идеал --- это тоже идеал :)

Ven0m104 в сообщении #253862 писал(а):
...это будут подкольца 0Z, 2Z, 4Z, 8Z, 16Z, и само кольцо.

Опечатки. Кольца $2\mathbb{Z}$, $4\mathbb{Z}$ и им подобные не являются подкольцами в $\mathbb{Z}_{32}$. Запись $2\mathbb{Z}_{32}$ и т. п. выглядит более корректно.

 Профиль  
                  
 
 Re: все идеалы в конечном кольце из 32 целых чисел Z32
Сообщение26.10.2009, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Цитата:
Может быть, тогда будет достаточно сказать, что элементы идеала должны иметь общий делитель с 32

Верно. И следовательно ...

А вторую часть фразы не понимаю.
"от которого образован сам идеал" - это то $n$, что в идеале $n\mathbb Z?$.
Тогда посмотрите на два последних равенства у Бодигрима
Не находите, что в этих примерах всё наоборот?

 Профиль  
                  
 
 Re: все идеалы в конечном кольце из 32 целых чисел Z32
Сообщение26.10.2009, 21:42 


22/10/09
61
bot в сообщении #255276 писал(а):
Цитата:
Может быть, тогда будет достаточно сказать, что элементы идеала должны иметь общий делитель с 32

Верно. И следовательно ...

А вторую часть фразы не понимаю.
"от которого образован сам идеал" - это то $n$, что в идеале $n\mathbb Z?$.
Тогда посмотрите на два последних равенства у Бодигрима
Не находите, что в этих примерах всё наоборот?

Кажется, выше было опущено такое рассуждение:
Пусть I - идеал, тогда наименьший элемент идеала, не считая нуля, будет оставаться в идеале, если его умножить на любой из Z32.
Тоесть этот наименьший ненулевой элемент образует идеал(главный).
мне не очень ясно, в чем противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: все идеалы в конечном кольце из 32 целых чисел Z32
Сообщение21.11.2009, 11:20 


22/10/09
61
Похоже я все таки еще не исчерпал вопросы по теме. Всё выше сказанное не дает ответа на вопрос, как же показать, что кроме названных идеалов, других действительно нет, т.е. как указал Бодигрим :
$3\mathbb{Z}_{32}=\mathbb{Z}_{32}$ и т.д.
Нужно, наверное, рассмотреть случай с нечетными числами, при умножении на которые исходного кольца мы получаем все возможные элементы из
$\mathbb{Z}_{32}$. Дальше по анологии для чисел, у которых НОД с 32 больше.
Не очень понятно, как это показать.

 Профиль  
                  
 
 Re: все идеалы в конечном кольце из 32 целых чисел Z32
Сообщение25.11.2009, 23:07 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Ven0m104 в сообщении #264060 писал(а):
Похоже я все таки еще не исчерпал вопросы по теме. Всё выше сказанное не дает ответа на вопрос, как же показать, что кроме названных идеалов, других действительно нет
Вам ведь Бодигрим уже ответил (см. самый первый ответ по теме). Идеал любого кольца является его аддитивной подгруппой.
По сложению кольцо $\mathbb Z_{32}$ является циклической группой. А в циклической группе конечного порядка подгруппы в точности соответствуют делителям порядка группы.

Правда, если доказывать этот факт, там, как раз, и возникнут примерно те рассуждения, о которых Вы пишете. Но, как правило, к тому моменту, когда изучают теорию колец, строение конечной циклической группы уже известно. Или у вас иначе?

 Профиль  
                  
 
 Re: все идеалы в конечном кольце из 32 целых чисел Z32
Сообщение27.11.2009, 18:30 


22/10/09
61
VAL в сообщении #265369 писал(а):
Но, как правило, к тому моменту, когда изучают теорию колец, строение конечной циклической группы уже известно. Или у вас иначе?

Ну, может быть, да. И вопрос, кстати, еще актуален для меня. Может можно как то перебрать элементы и показать, что во всех случаях с
НОД(а,32)=1 мы в конце концов получим всё кольцо?

 Профиль  
                  
 
 Re: все идеалы в конечном кольце из 32 целых чисел Z32
Сообщение27.11.2009, 19:10 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Ven0m104 в сообщении #265764 писал(а):
И вопрос, кстати, еще актуален для меня. Может можно как то перебрать элементы и показать, что во всех случаях с НОД(а,32)=1 мы в конце концов получим всё кольцо?
Можно и не перебирать все элементы. Достаточно воспользоваться тем, что $(a,b)=1 \Leftrightarrow 1 = ax+by$, для некоторых целых $x$ и $y$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group