2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Возрастающая функция: Помогите обосновать ...
Сообщение17.11.2009, 21:53 


26/10/09
57
Доказать, что если f задана на интервале и каждая точка является точкой возрастания, то f строго возрастает на этом интервале.
Доказательство
Предположим обратное. Пусть f возрастает в каждой точке интервала (a,b), но не является строго возрастающей на этом интервале. Это означает, что существуют две точки u,v принадлежащих (a,b), для которых выполняетс u<v и f(u)>=f(v).
Зафиксируем u и рассмотрим точную нижнюю границу множества V={v: u<v<b, f(u)>=f(v)}, которую обозначим через w.
Так как u-точка возрастания, то u<w. Но каждое из неравенств: f(u)>=f(w) и f(u)<f(w) противоречит выбору точки w.
Помогите , пожалуйста, разобраться: каким условиям противоречат данные неравенства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите обосновать противоречие в доказательстве
Сообщение17.11.2009, 22:05 
Заблокирован


19/06/09

386
Пока никаким. В вашем решении не используется локальное возрастание функции в каждой точке. Используется только локальное возрастание в точке u.

Лучше вспомните о понятии компактности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите обосновать противоречие в доказательстве
Сообщение17.11.2009, 22:15 


26/10/09
57
f(u)<f(w) противоречит максимальности w в множестве нижних границ.
f(u)>=f(w) противоречит тому, что w- точная нижняя граница множества V.
Прошу, пояснить каким образом получились данные противоречия?
jetyb
Вспомнить о понятии компактности не могу, так как оно еще не пройдено в универе :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите обосновать противоречие в доказательстве
Сообщение17.11.2009, 22:38 
Заблокирован


19/06/09

386
wall-e в сообщении #263052 писал(а):
f(u)<f(w) противоречит максимальности w в множестве нижних границ.
f(u)>=f(w) противоречит тому, что w- точная нижняя граница множества V.

Противоречий пока тут нет.
Возьмите функции:
$y=\begin{cases}x\quad\quad\quad,0<x<1\\x-2\quad,1\leq x<2\end{cases}
y=\begin{cases}x\quad\quad\quad,0<x\leq 1\\x-2\quad,1<x<2\end{cases}$
Пусть u=0.5 . В обоих случаях w=1. Неравенства выполняются, и никаких противоречий не наблюдается.

wall-e в сообщении #263052 писал(а):
Вспомнить о понятии компактности не могу, так как оно еще не пройдено в универе

:shock: Очень удивлен. Обычно его дают в первых лекциях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите обосновать противоречие в доказательстве
Сообщение17.11.2009, 22:44 


26/10/09
57
f(u)<f(w) противоречит максимальности w в множестве нижних границ.
Очевидно, противоречие тут заключается в том, что мы предроложили, что выполняется u<v и f(u)>=f(v). Поэтому, раз f(u)<f(w), то u>w, а поэтому w не является максимальным в множестве нижних границ.

-- Вт ноя 17, 2009 22:48:17 --

Приведенное мной решение, очевидно, верно. Но что-то затрудняюсь с объяснением...
f(u)>=f(w) противоречит тому, что w- точная нижняя граница множества V. это самая не понятная часть :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите обосновать противоречие в доказательстве
Сообщение17.11.2009, 22:53 
Заблокирован


19/06/09

386
wall-e в сообщении #263062 писал(а):
f(u)<f(w) противоречит максимальности w в множестве нижних границ.
Очевидно, противоречие тут заключается в том, что мы предроложили, что выполняется u<v и f(u)>=f(v). Поэтому, раз f(u)<f(w), то u>w, а поэтому w не является максимальным в множестве нижних границ.

Второе условие неверно. Множество нижних границ $V $- это $A=\{a|\forall x\in V \quad a<x\}$. Максимальность $w$ в $A$ значит, что $\forall a\in A\quad a\leq w$. Никаких функций $f$ в предположении нет. У вас либо невероное доказательство, либо огрызок от него. В любом случае советую почитать для общего развития(и преододения сессии) про компактность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите обосновать противоречие в доказательстве
Сообщение17.11.2009, 23:06 


26/10/09
57
jetyb
Раз мое доказательство ошибочно, не могли бы Вы помочь мне в доказательстве данного утверждения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите обосновать противоречие в доказательстве
Сообщение17.11.2009, 23:35 
Заблокирован


19/06/09

386
Сперва доопределим функцию на концах отрезка с сохранением локального возрастания: можно считать ее значения равными там $\pm\infty$. Возрастание функции в каждой точке означает, что для любой точки найдется фиксированная содержащая ее окрестность, такая, что функция строго возрастает в этой окрестности. Пусть функция не возрастает строго на отрезке. Разделим отрезок пополам, выберем половину, на которой функция не возрастает строго ...
Продолжите

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите обосновать противоречие в доказательстве
Сообщение17.11.2009, 23:47 


26/10/09
57
jetyb
Используя метод половинного деления не факт, что та часть функции, которая не возрастает строго, будет всегда строго находится в одной из двух частей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите обосновать противоречие в доказательстве
Сообщение17.11.2009, 23:55 
Заблокирован


19/06/09

386
Что часть функции, которая не возрастает строго, строго не будет находиться в одной из частей - да.
Фишка в том, что найдется половина, в которой функция не возрастает строго(а может, и две половины): если функция строго возрастает на каждой половине отрезка, то она строго возрастает и на всем отрезке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите обосновать противоречие в доказательстве
Сообщение18.11.2009, 00:13 


26/10/09
57
Возможно Ваше решение и приведет к правильному выводу, но преподаватель просил меня довести мое решение до ума :(

-- Ср ноя 18, 2009 00:15:42 --

Не могли бы Вы мне помочь мне? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите обосновать противоречие в доказательстве
Сообщение18.11.2009, 09:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
wall-e в сообщении #263045 писал(а):
Так как u-точка возрастания, то u<w. Но каждое из неравенств: f(u)>=f(w) и f(u)<f(w) противоречит выбору точки w.Помогите , пожалуйста, разобраться: каким условиям противоречат данные неравенства?

Извините, мне лень читать всё. А противоречия вот какие.

Если $f(w)>f(u)$, то (поскольку $w$ -- тоже точка возрастания) в некоторой окрестности $w$ из $t>w$ следует $f(t)>f(w)>f(u)$. Это противоречит тому, что $w$ есть инфимум того нехорошего множества (т.е. в этом случае инфимум должен лежать правее).

Если $f(w)\leqslant f(u)$, то (опять же из-за возрастания в точке $w$) в некоторой окрестности $w$ из $t<w$ следует $f(t)<f(w)\leqslant f(u)$. Снова нехорошо -- на этот раз фактический инфимум должен лежать левее точки $w$.

jetyb в сообщении #263060 писал(а):
Очень удивлен. Обычно его дают в первых лекциях.

Смотря что за университет. Здесь компактность если и нужна, то в варианте леммы Гейне-Бореля. А её в технических вузах давать как-то не очень и принято.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group