2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Важный интеграл!Можно ли его решить?
Сообщение09.07.2006, 06:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Есть интеграл:
\[
\int
\frac{2*(l^2-L^2)*l^2-((l^2-L^2)^2+(TL)^2)}{\sqrt{((l^2-L^2)^2+(TL)^2)}*((l^2-L^2)^2+(TL)^2)}dl;\]
T,L -константы.
Можно ли его решить аналитически?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.07.2006, 08:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Если Вам нужно найти значение несобственного интеграла в пределах от нуля до бесконечности от указанного Вами подинтегрального выражения (я сужу об этом по Вашим последним сообщениям в теме о фунд. длине), то можно попробовать перейти к комплексному переменному и воспользоваться вычетами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.07.2006, 17:17 


17/09/05
121
Похоже можно.
У меня так получилось :D
Проверьте, я мог ошибку сделать.

Замены
$A=L^2$
$B=T^2$
$C=AB$
$D=-A^2-C$

Получаем
$\[\int\frac{(l^4)+D}{\sqrt{l^4-2Al^2-D}(l^4-2Al^2-D)}.\]$
и
$\frac{-1}{(l^4-2Al^2-D)^{\frac{1}{2}}}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.07.2006, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
nworm писал(а):

Проверьте, я мог ошибку сделать.


Для проверки достаточно продифференцировать выписанную Вами первообразную и сравнить ее с исходным подинтегральным выражением. Вы легко справитесь сами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.07.2006, 02:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
236
nworm писал(а):
...
и
$\frac{-1}{(l^4-2Al^2-D)^{\frac{1}{2}}}$

Это неправда.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.07.2006, 11:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
Mathematica даёт
$$\int\frac{2(l^2-L^2)l^2-((l^2-L^2)^2+(TL)^2)}{\sqrt{((l^2-L^2)^2+(TL)^2)^3}}dl=-\frac{l}{\sqrt{(l^2-L^2)^2+(TL)^2}}$$
$$\int\limits_0^{+\infty}\frac{2(l^2-L^2)l^2-((l^2-L^2)^2+(TL)^2)}{\sqrt{((l^2-L^2)^2+(TL)^2)^3}}dl=0$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.07.2006, 12:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
После прочтения сообщения Someone пришла мысль: функция под интегралом меняет знак в одной точке, сам интеграл от 0 до бесконечности равен 0. Наверное, если разбить область интегрирования нулем подинтегральной функции на два участка, то найдется простая замена переменной, приводящая один из интегралов к минус другому (это чтобы обойтись без использования пакета математика)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.07.2006, 13:05 


17/09/05
121
Genrih писал(а):
nworm писал(а):
...
и
$\frac{-1}{(l^4-2Al^2-D)^{\frac{1}{2}}}$

Это неправда.

Да :oops:
Ошибся при наборе результатов компьютерной программы.
Вместо верхней единицы должно быть $l$ и тогда всё совпадёт с ответом Someone.
$\frac{-l}{(l^4-2Al^2-D)^{\frac{1}{2}}}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.07.2006, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Someone писал(а):
Mathematica даёт
$$\int\frac{2(l^2-L^2)l^2-((l^2-L^2)^2+(TL)^2)}{\sqrt{((l^2-L^2)^2+(TL)^2)^3}}dl=-\frac{l}{\sqrt{(l^2-L^2)^2+(TL)^2}}$$
$$\int\limits_0^{+\infty}\frac{2(l^2-L^2)l^2-((l^2-L^2)^2+(TL)^2)}{\sqrt{((l^2-L^2)^2+(TL)^2)^3}}dl=0$$

Нет ли тут ошибки? Посмотрите исходнвй интеграл при L=0 ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.07.2006, 19:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Ошибки нет. И правая, и левая часть, сводятся к $-\frac{1}{l}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.07.2006, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Спасибо,дорогие мои форумчане,всё правильно!Выходит,Mathematica лучше Мaplа...

 Профиль  
                  
 
 Ещё один важный интеграл..
Сообщение11.07.2006, 02:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Mapl доказал свою слабость..
Есть интеграл:
$$\ t = \int\\x^2/\sqrt{(x^2-L^2)^2+(TL)^2}dx$$
Это некоторая смесь эллиптических функций..Можно ли его найти?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.07.2006, 08:50 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
В чем проявляется слабость мапла? Десятая версия выражает данный интеграл черел эллиптические функции. Mathematica его точно так же выражает, кстати. См. http://integrals.com

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.07.2006, 08:06 


12/07/06
3
Maple 9.5 тоже считает...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group