2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дробно-рациональная функция
Сообщение31.10.2009, 06:03 


21/06/06
1721
Допустим есть некоторая дробно-рациональная функция, которая при преобразованиях
$x->\frac{1}{x}$ и $x->(1-x)$ переходит сама в себя.

Верно ли, что тогда если a ее корень, то тогда корнями этой функции будут и числа:

$a, \frac{1}{a}, (1-a), 1-\frac{1}{a}, \frac{a-1}{a}, \frac{a}{a-1}$?

Сомнение вызывает корень $\frac{a}{a-1}$. Вместо него автор указывает корень $\frac{a}{1-a}$.
Но почему, никак не пойму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дробно-рациональная функция
Сообщение31.10.2009, 09:05 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Стрелочку лучше оформлять вот так: $\to$.
По-видимому, автор просто ошибся (или была допущена опечатка).
P.S. Я как ни вглядывался, так и не смог рассмотреть различия между 4-м и 5-м корнями...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дробно-рациональная функция
Сообщение31.10.2009, 09:46 


21/06/06
1721
Это уже моя опечатка.

Вместо четвертого или пятого корня должно быть прото $\frac{1}{1-a}$

Тогда корней 6.

Но все равно, скорее ошибка у меня, чем у автора, только вот где?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дробно-рациональная функция
Сообщение31.10.2009, 10:24 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Обозначим
$x\to \dfrac{1}{x}$ (1)
$x\to 1-x$ (2)
Тогда
$a\overset{1}{\to}\dfrac{1}{a}\overset{2}{\to}1-\dfrac{1}{a}=\dfrac{a-1}{a}\overset{1}{\to}\dfrac{a}{a-1}$,
т.е. если $a$ - корень, то и $\dfrac{a}{a-1}$ - тоже корень.
М.б. я просто не правильно понял условие?
Кстати, откуда задача?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дробно-рациональная функция
Сообщение31.10.2009, 11:12 


21/06/06
1721
Задача из Прасолова

Вот полный текст:

Решить уравнение: $\frac{(x^2-x+1)^3}{x^2*(x-1)^2}=\frac{(a^2-a+1)^3}{a^2*(a-1)^2}$, где $a>1$

В том то все и дело, что если a>1, то тогда все корни, указываемые автором (не мной) различны.
Если принимать мое решение, то тогда при a=2 возникают проблемы.
Одним словом, так просто все шесть корней этого уравнения шестой степени не найдешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дробно-рациональная функция
Сообщение31.10.2009, 11:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Вообще-то задача решается в лоб. После замены $t=x^2-x$ и $b=a^2-a$ получается кубическое уравнение ${(y+1)^3\over y^2}={(b+1)^3\over b^2}$, один из корней которого ($y=b$) известен, ну и потом кой-какие ещё заклинания...

А вот насчёт инвариантности относительно замены $x$ на ${1\over x}$ я чего-то не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дробно-рациональная функция
Сообщение31.10.2009, 12:08 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Sasha2
Данное уравнение имеет либо 3 (при $a=-1, \dfrac{1}{2}, 2$) корня (точнее, 3 пары одинаковых корней), либо 6 (при остальных возможных $a$). И ничего страшного в этом нет. Авторский же корень просто не удовлетворяет уравнению.

-- Сб окт 31, 2009 12:18:56 --

ewert
ewert в сообщении #256924 писал(а):
А вот насчёт инвариантности относительно замены $x$ на ${1\over x}$ я чего-то не понял.

При указанных Sasha2 преобразованиях функция $y(x)=\dfrac{(x^2-x+1)^3}{x^2(1-x)^2}$ переходит в себя, поэтому из того, что $x=a$ - корень уравнения, следует и то, что остальные пять вариантов - тоже корни. А так как уравнение как раз 6-го порядка, то это все корни данного уравнения. Правда, при определенных $a$ некоторые корни равны, но это вроде бы хорошо согласуется с поведением самой функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дробно-рациональная функция
Сообщение31.10.2009, 12:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Sasha2 в сообщении #256914 писал(а):
В том то все и дело, что если a>1, то тогда все корни, указываемые автором (не мной) различны.Если принимать мое решение, то тогда при a=2 возникают проблемы.

При $a\in(1;2)$ будет один вещественный корень и два сопряжённых комплексных в области $\mathop{\mathrm{Re}}x>{1\over2}$, левее -- симметрично.

При $a>2$ будут шесть вещественных корней, симметрично расположенных относительно $x={1\over2}$.

Соответственно, при $a=2$ будут два простых и два двукратных симметрично расположенных вещественных корня.

-- Сб окт 31, 2009 13:30:49 --

EtCetera в сообщении #256926 писал(а):
При указанных Sasha2 преобразованиях функция $y(x)=\dfrac{(x^2-x+1)^3}{x^2(1-x)^2}$ переходит в себя,

Хм.

$y({1\over x})=\dfrac{({1\over x^2}-{1\over x}+1)^3}{({1\over x^2})(1-{1\over x})^2}=\dfrac{{1\over x^6}(x^2-x+1)^3}{{1\over x^4}\cdot x^2(1-x)^2}=\dfrac{(x^2-x+1)^3}{x^2(1-x)^2}$ ?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дробно-рациональная функция
Сообщение31.10.2009, 14:14 


21/06/06
1721
Ну одним словом, я так понял к решениям господина Прасолова его же собственных задач, равно как и к их подбору, надо относится весьма критически.
Ляпов у него значит хватает.
Потому как (ну естественно я не беру такой способ решения, как просто перебор и деление столбиком двух многочленов, что естественно позволяет найти все решения данного уравнения, приложив определенные усилия, а подобрать такие решения по внешнему виду тоже не особенно трудно) если начать разбирать решение (а оно у него основано на инвариантности этой функции при определенных преобразованиях и на том, что все шесть получаемых таким образом чисел, отличны друго от друга), то вот и вскрывается его некорректность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дробно-рациональная функция
Сообщение31.10.2009, 14:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ewert в сообщении #256932 писал(а):
$y({1\over x})=\dfrac{({1\over x^2}-{1\over x}+1)^3}{({1\over x^2})(1-{1\over x})^2}=\dfrac{{1\over x^6}(x^2-x+1)^3}{{1\over x^4}\cdot x^2(1-x)^2}=\dfrac{(x^2-x+1)^3}{x^2(1-x)^2}$ ?...

Прошу прощения. Я ошибся и напрасно оклеветал тов. Прасолова. Действительно, инвариантно (я один квадратик зачем-то зевнул).

И комплексных корней там действительно не будет (я легкомысленно множества значений ветвей проигнорировал, а они ведь нечаянно совпадают). Действительно, при $a=2$ получаются три кратных корня (один из которых в 1/2), а при остальных -- все шесть разные (и симметричные относительно 1/2, разумеется).

Ушёл посыпать голову пеплом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дробно-рациональная функция
Сообщение31.10.2009, 17:03 


21/06/06
1721
Да инвариантно то оно будет, кто бы спорил.
Дело в том, что получается уравнение 6-й степени и эта инвариантность получает получить шесть значений (написаний во всяком случае) этих корней. Если все корни различны, то, конечно все в порядке, тогда все решения найдены. А если нет, то значит надо искать все решения НЕ ЭТИМ СПОСОБОМ.
А вот кратность корней эта инваринтность, к сожадению, установить не позволяет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дробно-рациональная функция
Сообщение31.10.2009, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Sasha2 в сообщении #257014 писал(а):
А вот кратность корней эта инваринтность, к сожадению, установить не позволяет.
Напротив, отлично позволяет. Ваши рассуждения показывают, что
$(x^2-x+1)^3-\frac{(a^2-a+1)^3}{a^2(a-1)^2}x^2(x-1)^2=(x-a)(x-1/a)\ldots$,
если только все скобки справа различны. По непрерывности (например) получаем, что это справедливо и при остальных значениях $a$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group