2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Куда уходит энергия их дома?
Сообщение25.10.2009, 10:12 


22/09/09
275
Приложив листок бумаги к вытяжной решетке на кухне я с удивлением (нагло вру!) обнаружил, что листок присосался к решетке! Так значит есть поток воздуха внутрь вентиляционной системы, да еще какой!
А ведь это дармовой, уже нами оплаченный, энергоресурс!
Если поставить на крыше, над венттрубой, простейший ветрогенератор, то можно получать постоянную, не зависящую от природы, энергию. Причем в зимнее время, когда это особенно актуально, такой энергии имеется больше (напр. за счет центрального отопления). А если над всей крышей сделать колпак с ветряком? Так все восходящие потоки можно использовать, как вторичный ресурс? И не нужны ГЭС и ТЭЦ? Ведь чем выше дом, тем сильнее эффект! Представляете сколько энергии пропадает в Москве или в Питере!
Вот поле для изобретателей и рационализаторов!

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда уходит энергия их дома?
Сообщение25.10.2009, 10:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
Может для вашей квартиры и хватит, но весь город так не обеспечишь

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда уходит энергия их дома?
Сообщение25.10.2009, 11:19 


21/03/06
1545
Москва
Во-первых, кол-во энергии будет мизерной. Чтобы было эффективно, выходную трубу надо поднимать на сотни метров над землей.
Во-вторых, пропорционально полученной энергии ухудшится вентиляция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда уходит энергия их дома?
Сообщение26.10.2009, 07:47 


23/01/07
3497
Новосибирск
Ajabsandal
Если исключить из Ваших рассуждений промежуточную операцию получения электроэнергии, то получите довольно широко используемый метод рекуперации тепловой энергии, довольно широко используемый в современных системах вентиляции и кондиционирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда уходит энергия их дома?
Сообщение26.10.2009, 13:41 


21/03/06
1545
Москва
А как если не секрет? Пока не представляю возможность использования грязного вентиляцонного воздуха для рекуперации, разве что через теплообменник его, да разность температур мизерна...

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда уходит энергия их дома?
Сообщение26.10.2009, 15:13 


23/01/07
3497
Новосибирск
Естественно, через теплообменники. :D

Разность температур очень даже и не мизерная. Температура, к примеру, зимой на улице - минус 20...30, а в помещении +20...25. А летом, хоть эта разность и невелика, зато отопление вовсе не требуется.

Подробнее - см. http://www.ecoteco.ru/index.php?id=519.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда уходит энергия их дома?
Сообщение27.10.2009, 14:00 


21/03/06
1545
Москва
Батороев, спасибо за подробную статью - почитаю на досуге. Хотя так вот сходу все равно не верится в эффективность подобных систем - ну разность температур - положим, до 50 С доходит - согласен. Но поток воздуха - все равно мизерен? А главное - ну куда девать подогретый на 10...20 С воздух с окружающей среды - не понимаю. Отвечу аргументированно как только осилю Вашу статью, пока это все очень субъективно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда уходит энергия их дома?
Сообщение27.10.2009, 14:29 


23/01/07
3497
Новосибирск
Все достаточно просто.
Приточный воздух в помещение поступает через теплообменник, теплоносителем в котором служит воздух, вытягиваемый из помещения.
Поэтому в помещение поступает воздух, уже не уличной температуры. Следовательно, экономится тепловая энергия, подводимая к зданию.

В статье хвалятся, что это чуть ли не достижение последних лет.

Я сам в студенчестве в стройотряде (в середине 70-х) монтировал в коровнике примитивный рекуператор, состоящий из двух вставленных друг в друга оцинкованных труб, наружная из которых привязывалась к вытяжному вентилятору, а внутренняя гофрированная (для увеличения площади контакта) предназначалась для поступления воздуха внутрь помещения и на выходе из помещения выпускалась из наружной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда уходит энергия их дома?
Сообщение27.10.2009, 15:34 


22/09/09
275
Батороев в сообщении #255138 писал(а):
Естественно, через теплообменники. :D

Разность температур очень даже и не мизерная. Температура, к примеру, зимой на улице - минус 20...30, а в помещении +20...25. А летом, хоть эта разность и невелика, зато отопление вовсе не требуется.

Подробнее - см. http://www.ecoteco.ru/index.php?id=519.

Вообще-то я думал о б установке горизонтального ветряка над домом, а не использование теплового напора воздуха из вентиляции. Я представлял это как некий конус-купол, под который уходит весь конвективный поток от дома, а в вершине конуса устанавливается ветряк, который генерирует эл.энергию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда уходит энергия их дома?
Сообщение27.10.2009, 17:49 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
e2e4 в сообщении #254726 писал(а):
Во-первых, кол-во энергии будет мизерной. Чтобы было эффективно, выходную трубу надо поднимать на сотни метров над землей.
Во-вторых, пропорционально полученной энергии ухудшится вентиляция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда уходит энергия их дома?
Сообщение27.10.2009, 18:33 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Ajabsandal в сообщении #254716 писал(а):
Приложив листок бумаги к вытяжной решетке на кухне я с удивлением (нагло вру!) обнаружил, что листок присосался к решетке!


Слегка прикрыть вентиляцию холодной зимой это разумная идея, но полностью закрывать нельзя, через полчаса почувствуется духота и окна запотеют от влажного воздуха.
Думаю, регулируемое жалюзи позволит экономить больше энергии, чем можно сгенерировать из выходящего.

Опыт показывает, что проще экономить чем генерировать.
В теории теплообменник отличная штука. Можно дышать свежим (по содержанию кислорода) воздухом и совершенно бесплатно.
На практике основная проблема это оледенение канала выхода влажного воздуха, если изымать из него все тепло.
Если ее продумать, можно экономить и на воде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда уходит энергия их дома?
Сообщение27.10.2009, 19:47 


23/01/07
3497
Новосибирск
Ajabsandal в сообщении #255524 писал(а):
Вообще-то я думал о б установке горизонтального ветряка над домом, а не использование теплового напора воздуха из вентиляции. Я представлял это как некий конус-купол, под который уходит весь конвективный поток от дома, а в вершине конуса устанавливается ветряк, который генерирует эл.энергию.

То, что у Вас бумага "присасывается" к вентиляционной решетке, говорит о том, что Вы проводили эксперимент в достаточно теплое время, когда окна или форточки были открыты настежь, или то, что у Вас не все ладно с воздухообменом, если эксперимент был проведен в холодное время года и тогда Вы рискуете разорить местные тепловые сети.

Вентиляция в доме - вещь необходимая, но в зимнее время воздухообмен все же стараются свести к разумному минимуму, т.е. реже открывают форточки, заклеивают бумажными полосами рамы, у кого они старого образца, или меняют на более герметичные новые (с обязательной установкой регулируемых приточных каналов) и т. д. Так, что большой поток теплого воздуха Вы, вряд ли, получите.
Вышеуказанные мероприятия позволяют сберечь топливо для выработки теплоэнергии, высвобождая его на производство дополнительной электроэнергии.

Хотя надо отдать должное нашей системе теплоснабжения и отметить, что таких потерь теплоэнергии на теплотрассах не имеет никто в мире.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда уходит энергия их дома?
Сообщение28.10.2009, 12:08 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Батороев в сообщении #255620 писал(а):
Хотя надо отдать должное нашей системе теплоснабжения и отметить, что таких потерь теплоэнергии на теплотрассах не имеет никто в мире.


В Исландии, где вообще-то условия для жизни довольно суровые (к примеру, менее 1% территории страны пригодно для сельского хозяйства) есть одно природное богатство - горячая вода из гейзеров. Не знаю уж точно, каким образом, но это, в частности, дает им поразительно дешевую электроэнергию; настолько дешевую, что оказывается экономически выгодно переправлять морем аллюминиевую руду из Австралии (!), выплавлять из нее аллюминий и отправлять обратно, поэтому там много заводов по выплавке аллюминия, работающих на привозной руде. Водой из гейзеров подогреваются мостовые на улицах и, разумеется, дома. Но источники располагаются на значительном расстоянии от городов, поэтому воду надо оттуда доставлять. И мне рассказывали, что у них разработаны весьма эффективные технологии передачи: что-то вроде нескольких десятых градуса теряется на 100 километров. К ним туда специально ездят учиться этому делу. Вряд ли из нашей страны, правда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда уходит энергия их дома?
Сообщение28.10.2009, 12:44 


23/01/07
3497
Новосибирск
:D
А у нас вдоль отдельных теплотрасс, хоть трюфели выращивай. Для этого достаточно съездить немного поближе - во Францию и опыта их выращивания набраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда уходит энергия их дома?
Сообщение29.10.2009, 20:06 


22/09/09
275
[quote="Батороев в сообщении #255620"]

Я согласен, что производительность вентиляции зависит от времени года. Правда я у себя поставил на вентотверстия вентиляторы в туалете и ванной (сейчас многие так делают) и вентиляторы включаются как только включается там свет. В домах бизнес-класса это уже норма (я уж не говорю об элитном жилье). Есть много домов с приточной вентиляцией, где приточный воздух кондиционируется, а потом уходит в вытяжку (т.е наружу).
В Москве очень много домов этажностью выше 9. Это уже дает (посчитайте по 4-ре квартиры на этаже) по нормам установки радиаторов отопления от 30 до 60 квт тепловой мощности на этаж. Кроме того невозможно загерметизировать квартиру от притока воздуха извне, это же не могила! В добавок вокруг дома идет естественная конвекция, т.к. дом все равно пропускает тепло наружу. Вот все и можно уловить под купол. А это далеко не мизер! Правда все это не относится к "Хижине дяди Тома", поэтому походите у себя по квартире, пощупайте батареи, поприкладывайте листы бумаги, повычисляйте (составьте тепловой баланс), и придет к вам удивление!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group