2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 помогите разобраться со свойствами пределов
Сообщение19.10.2009, 00:43 


19/10/09
155
Помогите разобраться (с доказательством если можно полное)!!! Что значит???
Свойства предела: Независимость от сдвига на конечное число номеров и о конечного числа числа членов последовательности!
И за одно если можно и доказательство этого свойства!
Заранее Спасибо!
С уважением RFZ!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите пожалуйста разобраться !!!
Сообщение19.10.2009, 00:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
1. Если $b_n=a_{n+k}$ (где $k$ фиксировано), то предел $b_n$ равен пределу $a_n$.

2. Если $b_n=a_n$ при всех $n>k$ (где $k$ фиксировано), то предел $b_n$ равен пределу $a_n$.

В обоих случаях: надо формально выразить $N(\varepsilon)$ из определения предела для $b_n$ через аналогичное выражение для $a_n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите пожалуйста разобраться !!!
Сообщение19.10.2009, 00:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Причём равенство пределов надо понимать в том смысле, что если один из пределов существует, то существует и второй, и в этом случае они равны.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите разобраться со свойствами пределов
Сообщение20.10.2009, 11:28 
Заслуженный участник


10/08/09
599
И, заметим, второе мгновенно вытекает из первого.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите разобраться со свойствами пределов
Сообщение20.10.2009, 15:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
migmit в сообщении #253250 писал(а):
И, заметим, второе мгновенно вытекает из первого.

Не вытекает, но зато верно обратное -- второе утверждение следует формулировать перед первым. Иначе не очень понятно, что в точности означает первое утверждение при отрицательных сдвигах $k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите разобраться со свойствами пределов
Сообщение21.10.2009, 09:52 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Ну как же не вытекает? Берём соответствующие сдвиги $a$ и $b$, они совпадают, значит, и их пределы совпадают. Нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите разобраться со свойствами пределов
Сообщение21.10.2009, 10:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Там нет сдвига. Если сформулировать более понятно, то второе условие звучит так: изменение конечного числа членов последовательности не влияет на существование и величину её предела.
Раз конечное, то есть максимальный номер изменяемого члена. И приходим к уже сказанному выше.
Правда, если понимать под всем этим этим вычёркивание или добавление членов, то да, можно трактовать как сдвиг. Отсюда мораль - словесные формулировки допускают неоднозначное толкование, поэтому надо или их избегать, или формулировать очень чётко и недвусмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите разобраться со свойствами пределов
Сообщение21.10.2009, 20:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
migmit в сообщении #253575 писал(а):
Берём соответствующие сдвиги, они совпадают, значит, и их пределы совпадают. Нет?

так ведь пафос-то был именно в том, чтобы формально доказать, что при сдвигах предел не меняется. Пусть интуитивно это и очевидно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group