2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 квадратное уравнение над полем Галуа
Сообщение28.09.2009, 19:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Некая восьмиклассница, а вернее её старшая сестра, задала вопрос.

Цитата:
в общем тут у нас конечная арифметика с модулями и полями Галуа.

решить квадратное уравнение с коэффициентом в поле вычетов F 5 ( модуль 5)
$$x^2+2x-1=0$$

можешь мне алгоритм назвать?


Можно ли это объяснить восьмикласснице? Действительно ли они такое могут проходить? Не смеются ли девушки? Я чего-то плохо соображаю. Прошу помочь.

 Профиль  
                  
 
 Re: квадратное уравнение над полем Галуа
Сообщение28.09.2009, 20:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
gris в сообщении #247276 писал(а):
Прошу помочь.

Да как обычно, выделяете полный квадрат:
$$(x+1)^2 = 2$$
И замечаете, что решений нет, ибо $x^2\equiv 0,1,-1 (\textrm{mod} 5)$

Еще перебором можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: квадратное уравнение над полем Галуа
Сообщение28.09.2009, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Спасибо. То есть фактически только перебор? Дискриминант там никакого смысла не имеет?
А если уравнение $x^2+3x+1=0$?
Заменить на $x^2-(p-3)x+1=0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: квадратное уравнение над полем Галуа
Сообщение28.09.2009, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Можно и через дискриминант, вывод формулы корней в любом поле можно провести.
Просто тут не так просто корень извлечь.

-- Пн сен 28, 2009 20:44:46 --

gris в сообщении #247298 писал(а):
А если уравнение $x^2+3x+1=0$?
Заменить на $x^2-(p-3)x+1=0$?

Ну да, $3=-2$

 Профиль  
                  
 
 Re: квадратное уравнение над полем Галуа
Сообщение28.09.2009, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну и ещё. Если $3x^2-2x+2=0$ над F5, то уже только перебор?

 Профиль  
                  
 
 Re: квадратное уравнение над полем Галуа
Сообщение28.09.2009, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Перебор - это хорошо, но неинтересно :)
$3x^2 - 2x + 2 = -2x^2 - 2x +2 = -2(x^2+x-1) = -2(x^2 - 4x + 4) = -2(x-2)^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: квадратное уравнение над полем Галуа
Сообщение28.09.2009, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А теперь сам над F7:

$3x^2 - x + 1 = -4x^2 +6x - 6= -2(2x^2+3x-3) = -2(2x^2 - 4x + 4) = -4(x-1)^2+4$
Или же $3x^2 - x + 1 = 3x^2 +6x - 6= 3(x^2+2x-2) = ...$

Xaositect, спасибо, теперь понятно стало.

 Профиль  
                  
 
 Re: квадратное уравнение над полем Галуа
Сообщение29.09.2009, 12:28 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
gris в сообщении #247316 писал(а):
А теперь сам над F7:

$3x^2 - x + 1 = -4x^2 +6x - 6= -2(2x^2+3x-3) = -2(2x^2 - 4x + 4) = -4(x-1)^2+4$
Или же $3x^2 - x + 1 = 3x^2 +6x - 6= 3(x^2+2x-2) = ...$

Xaositect, спасибо, теперь понятно стало.

Полe $\mathbb{Z}_{5}$ алгебраически не замкнуто. $\mathbb{Z}_p$ тоже (полином строится при использовании теоремы Ферма).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group