2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Полезные и вредные следствия ветра
Сообщение27.09.2009, 14:43 


22/09/09
275
В соседнем топике обсуждается как избавиться от обледенения проводов ЛЭП.
(Хотя здешний словарь не понимает слова "облединение", но Толковый словарь русского языка Ушакова
устанавливает:
ОБЛЕДЕНЕНИЕ (или обледянение), я, мн. нет, ср. (спец.).
Состояние по глаг. обледенеть. О. судна в Арктике. О. самолета.).
А вот способ очистить провода: должен подуть ветер, он раскачает провода и лед обрушится.
Примитивно, но смысл - надо пошевелить провода и нет проблем.
Но ветер еще и вредитель. При раскачивании проводов ветром, из-за взаимоиндукции возрастают потери электроэнергии. Это очень плохо. При урагане раскачка может достигать критических значений, приводящих к КЗ или обрыву проводов (или все вместе).
А что если управлять раскачкой проводов? При штиле слегка расшатывать их, при урагане - успокаивать?
Например подвешивать на провод посредине( ?) пролета устройство, которое может гасить или возбуждать колебания.
Я знаю такое устройство на основе магнитожидкостного маятника для гашения колебаний. А что надо сделать, чтобы такой гаситель еще и мог возбуждать колебания?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полезные и вредные следствия ветра
Сообщение29.09.2009, 20:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
А откуда Вы собираетесь брать энергию для Вашего гасителя-колебателя? Допустим,при ветренной погоде,бесплатную энергтю можно брать от какой то ветроустановки. А что делать в штиль?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полезные и вредные следствия ветра
Сообщение29.09.2009, 20:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
У ветра есть одно очень полезное свойство: он убедительно доказывает, что против него не следует плевать (ну или брызгать другими отходами жизнедеятельности).

 Профиль  
                  
 
 Re: Полезные и вредные следствия ветра
Сообщение29.09.2009, 21:54 


22/09/09
275
Кардановский в сообщении #247570 писал(а):
А откуда Вы собираетесь брать энергию для Вашего гасителя-колебателя? Допустим,при ветренной погоде,бесплатную энергию можно брать от какой то ветроустановки. А что делать в штиль?

При ветре провода раскачиваются и вместе с ними качается некий сосуд , наполненный магнитной жидкостью, в которой "купается" постоянный магнит. В состоянии покоя ничего не происходит, но как только этот сосуд начинает двигаться магнит начинает противодействовать этому движению (форма магнита и тип магнитной жидкости - предмет оптимизации). Вот и полезный эффект - противодействие раскачиванию проводов.
В настоящее время основным (если не единственным!) способом борьбы с обляденением проводов является их подогрев (различными способами). Для этого даже иногда прокладывают специальный провод. Я думаю что если уж есть дополнительный провод то вообще проблема решается: нужные колебания можно возбудить в этом сосуде магнитной жидкости с постоянным магнитом. Причем мощности потребуются небольшие если попадать близко к резонансу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полезные и вредные следствия ветра
Сообщение01.10.2009, 16:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Ajabsandal: Интересная конструкция! А что Вы предлагаете в качестве магнитной жидкости? Наноопилки железа или никеля в масле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полезные и вредные следствия ветра
Сообщение01.10.2009, 19:51 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
 !  Парджеттер:
ewert :offtopic1:

 Профиль  
                  
 
 Re: Полезные и вредные следствия ветра
Сообщение02.10.2009, 12:04 


22/09/09
275
Кардановский в сообщении #248110 писал(а):
Ajabsandal: Интересная конструкция! А что Вы предлагаете в качестве магнитной жидкости? Наноопилки железа или никеля в масле?

Теперь на рынке (не на базаре!) огромное количество различных магнитных жидкостей, нет проблем подобрать МЖ с нужными параметрами.
Посмотрите в сети и убедитесь сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полезные и вредные следствия ветра
Сообщение02.10.2009, 18:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Ajabsandal: Я не работал с магнитными жидкостями уже лет этак 20. Поотстал. А тогда магнитные жидкости еще готовили всяк на свой вкус и из своих материалов полукустарно в лабораториях...

 Профиль  
                  
 
 Re: Полезные и вредные следствия ветра
Сообщение06.10.2009, 21:23 


06/10/09
63
Цитата:
А откуда Вы собираетесь брать энергию для Вашего гасителя-колебателя?


Нормально, висим на проводах по напряжением 250кв и думаем, где же нам взять энергию???

Цитата:
При ветре провода раскачиваются и вместе с ними качается некий сосуд , наполненный магнитной жидкостью, в которой "купается" постоянный магнит.


Не нужно это ставить, т.к. ЛЭП уже были спроектированы с учетом воздействия на них и провода ветра.

А вот избавиться от обледенения, можно установив вибро-машинку(Двигатель с Эксцентриком), работающий от электромагнитного поля этих проводов.
Дополнительные и параллельные провода - это не гуд, когда пойдет дождь. Замкнет всю линию и все...

 Профиль  
                  
 
 Re: Полезные и вредные следствия ветра
Сообщение07.10.2009, 08:54 


22/09/09
275
Qx15(RUS) в сообщении #249602 писал(а):
Не нужно это ставить, т.к. ЛЭП уже были спроектированы с учетом воздействия на них и провода ветра.

Проект ЛЭП учитывает,в основном, обеспечение прочностных х-к. Колебания проводов нельзя убрать, ведь это не абсолютно жесткое тело!
Как можно учесть воздействие случайных порывов ветра? Ведь эти порывы могут попасть и в резонанс с собственными колебаниями проводов. Я сам наблюдал колебания проводов ЛЭП на переходе через Енисей, недалеко от Красноярска. И ветер был не очень сильный, а колебания были заметны. И это высоковольтные ЛЭП, где в связке на одной фазе по 2-4 провода., а посмотрите на ЛЭП 6-10-35 Кв. Там в ветреную погоду провода "ходят" вплоть до КЗ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полезные и вредные следствия ветра
Сообщение07.10.2009, 15:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Если говорить о полезности ветра,то главная польза этого природного феномена,как представляется,- энергия. Ведь ветер несет столько эергии,что она на порядки больше энергии, заключенной,например,во всех добываемых ныне углеводородов!

 Профиль  
                  
 
 Re: Полезные и вредные следствия ветра
Сообщение07.10.2009, 16:03 


22/09/09
275
Кардановский в сообщении #249793 писал(а):
Если говорить о полезности ветра,то главная польза этого природного феномена,как представляется,- энергия. Ведь ветер несет столько эергии,что она на порядки больше энергии, заключенной,например,во всех добываемых ныне углеводородов!

С этой точки зрения выгодно использовать энергию ветра дважды: на морской платформе, преобразующей энергию волн (от того же ветра) устанавливать ветроэлектростанции.

-- Ср окт 07, 2009 17:03:59 --

Кардановский в сообщении #249793 писал(а):
Если говорить о полезности ветра,то главная польза этого природного феномена,как представляется,- энергия. Ведь ветер несет столько эергии,что она на порядки больше энергии, заключенной,например,во всех добываемых ныне углеводородов!

С этой точки зрения выгодно использовать энергию ветра дважды: на морской платформе, преобразующей энергию волн (от того же ветра) устанавливать ветроэлектростанции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полезные и вредные следствия ветра
Сообщение07.10.2009, 17:04 


06/10/09
63
Ajabsandal в сообщении #249689 писал(а):
Проект ЛЭП учитывает,в основном, обеспечение прочностных х-к. Колебания проводов нельзя убрать, ведь это не абсолютно жесткое тело!
Как можно учесть воздействие случайных порывов ветра? Ведь эти порывы могут попасть и в резонанс с собственными колебаниями проводов. Я сам наблюдал колебания проводов ЛЭП на переходе через Енисей, недалеко от Красноярска. И ветер был не очень сильный, а колебания были заметны. И это высоковольтные ЛЭП, где в связке на одной фазе по 2-4 провода., а посмотрите на ЛЭП 6-10-35 Кв. Там в ветреную погоду провода "ходят" вплоть до КЗ.

Вы хотите сказать, что инженеры, разрабатывающие ЛЭП просто штаны протирают? А тогда зачем они пользуются такими сложными программами как например Model Studio CS ЛЭП, где даже учитывается температурное расширение\сжатие?
Разумеется колебание проводов убрать нельзя, и как следствие их резонанс тоже. Но как это мешает их работе??? Если вы видели, что где-то провода почти соприкасаются то советую написать об этом, что-бы КЗ не произошло :) как например сдеся http://www.rza.org.ua/photos/image-232.html
Как можно учесть воздействие случайных порывов ветра? Всего лишь надо расположить провода на расстоянии, достаточном для их нормального удаления от любых объектов и друг от друга.
Честно, никогда не видел сближения хотя-бы на половину. Я много раз проезжал мимо ЛЭП в ураганную погоду.(Приходиться мотаться из города в город, и нередко, когда ураган) Та ЛЭП как раз 35кв. Может вашу делали электрики "дядя Вася и дядя Петя"???(в смысле халтура, а имена произвольные)
Если хотите защитить ЛЭП от раскачивания, тогда может сразу вентиляторы на провод прицепить, что-бы они его контролировали (перемещали на нужную позицию) и противодействовали резонансу? А еще ориентировать их по GPS ГЛОНАСС :)
Ну а если надо че-то реальное придумать, то можно попробовать устранить коронный разряд. Но что-то подсказывает, что его не сделаешь без изменения конструкции :(
Ajabsandal в сообщении #246856 писал(а):
При раскачивании проводов ветром, из-за взаимоиндукции возрастают потери электроэнергии. Это очень плохо. При урагане раскачка может достигать критических значений, приводящих к КЗ или обрыву проводов (или все вместе).

Это сцена из Апокалипсиса или падения дерева. Ни от того, ни от другого не защитишься. А провода просто надо дальше расположить, еси они казаются. (Вообще-то так и делают, просто зачем создавать опору, шириной в 50 метров, в месте, где почти нет ветром <- это как пример). Вся фиша в экономии металла.
А взаимоиндукция, это наоборот польза! Ветер совершает работу и дает дополнительную энергию в систему. Вреда тут нет. Жаль правда, что она мала, т.к. сила тока в ЛЭП не велика (относительно мощности этого тока).

-- Ср окт 07, 2009 17:27:58 --

Кардановский в сообщении #249793 писал(а):
Если говорить о полезности ветра,то главная польза этого природного феномена,как представляется,- энергия. Ведь ветер несет столько эергии,что она на порядки больше энергии, заключенной,например,во всех добываемых ныне углеводородов!

Уважаемый Кардановский!
Мне нравятся ваши идеи, по поводу Ветровой Энергетики, но боюсь нескоро энергия, вырабатываемая ветром, составит хотя-бы 10% от Мирового потребления углеводородов (а может и никогда :( ) Ветер это хорошо, но постепенно, с расширением этой технологии появляются и серьезные проблеммы, хотя-бы взять то, что никому не понравятся ветряковые пейзажи, особенно когда их много. Гораздо производительнее - использовать гидро-энергетику (не ГЭС и плотины),
а подводные турбины. Все дело в плотности воды. Совершенно аналогичная (по размерам, весу, стоимости и т.п.) ветряной, под водой даст в тысячи раз больше энергии(на быстрых реках), хотя он слишком большой силы поломается. И такие технологии уже появляются в крупных городах(Нью-Йорк, Берлин), правда, пока в виде экспериментов. А плюсов в гидро-турбинах, по сравнению с ветровыми больше, чем текста в моем сообщении :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Полезные и вредные следствия ветра
Сообщение07.10.2009, 22:20 


22/09/09
275
Qx15(RUS) в сообщении #249842 писал(а):
Цитата:
Вы хотите сказать, что инженеры, разрабатывающие ЛЭП просто штаны протирают? А тогда зачем они пользуются такими сложными программами как например Model Studio CS ЛЭП, где даже учитывается температурное расширение\сжатие?

Я рад,что появился интерпретатор моих невысказанных мыслей! Про штаны - это просто Вольф Мессинг (который просто отдыхает)!

Цитата:
Разумеется колебание проводов убрать нельзя, и как следствие их резонанс тоже.
Спасибо и на этом!
Цитата:
Но как это мешает их работе??? Если вы видели, что где-то провода почти соприкасаются то советую написать об этом, что-бы КЗ не произошло :) как например сдеся http://www.rza.org.ua/photos/image-232.html

Работа у проводов действительно трудная (и даже нудная!) и мешать им работать зазорно! Однако писать в защиту проводов никуда не нужно, они и сами за себя напишут куда следует! Тута, например, у них крыша: http://minenergo.gov.ru/
Цитата:
Как можно учесть воздействие случайных порывов ветра? Всего лишь надо расположить провода на расстоянии, достаточном для их нормального удаления от любых объектов и друг от друга.

Я понял наконец! Если провода расположить вдали от ветра и от вредных людей, то им ничего грозить не будет.
Цитата:
Честно, никогда не видел сближения хотя-бы на половину. Я много раз проезжал мимо ЛЭП в ураганную погоду.(Приходиться мотаться из города в город, и нередко, когда ураган) Та ЛЭП как раз 35кв. Может вашу делали электрики "дядя Вася и дядя Петя"???(в смысле халтура, а имена произвольные)
В "ураганную погоду" я обычно выбираю другие места для мотания, поэтому и не измерял портняжным метром степень сближения проводов, но Вам верю на слово!
Цитата:
Если хотите защитить ЛЭП от раскачивания, тогда может сразу вентиляторы на провод прицепить, что-бы они его контролировали (перемещали на нужную позицию) и противодействовали резонансу? А еще ориентировать их по GPS ГЛОНАСС :)

Я хочу защищать ЛЭП не только от ветра, но и от обезьян, которые так и норовят покачаться на бедных и несчастных ЛЭПах. Что Вы посоветуете против обезьян?
Цитата:
Ну а если надо че-то реальное придумать, то можно попробовать устранить коронный разряд. Но что-то подсказывает, что его не сделаешь без изменения конструкции :(
Чёй-то ни чё в голову реальное не приходит, одна чёпуха!

 Профиль  
                  
 
 Re: Полезные и вредные следствия ветра
Сообщение09.10.2009, 13:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Ajabsandal: Я не имею ничего против гибридных энергоустановок,например, ветер-волны-солнце.

-- Пт окт 09, 2009 14:58:23 --

Qx15(RUS): Ну Вы уж слишком мрачный пессимист в отношении ветроэнергетики...Позвольте осведомить Вас по ее поводу и,заодно,по поводу солнечной энергетики тоже. Я этими вопросами занимаюсь не только теоретически,но и практически тоже- конструирую и выпускаю ветроустановки и солнечные панели. Так вот,уже сейчас в моих конструкциях себестоимость получаемой тепловой и электроэнергии ниже себестоимости ее,получаемой традиционным способом,т.е.сжиганием углеводородов! Таким образом, теперь дело лишь в преодолении инерции мышления и преодолении противодействия мощного лобби стран и компаний производителей углеводородов...Вот датчане и шведы,например, уже сейчас добывают четверть своей энергии ветром...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group