2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Главное значение интеграла
Сообщение17.09.2009, 18:19 


17/09/09
226
Вычислил, но не уверен, поэтому прошу подсказать правильно или нет :-)
$P\int_{0}^a\frac {dx}{(x^2-b^2)\sqrt{a^2-x^2}}=-\pi\frac{sign(b)\theta[|b|-a]}{b\sqrt{b^2-a^2}}}$
Здесь $a>0$, $b$ - действительное число(может быть как больше так и меньше $a$),
$\theta[y]=1}{$ если $y>0$
и $\theta[y]=0}{$ если $y<0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Главное значение интеграла
Сообщение17.09.2009, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Очевидно неправильно. При $b<a$ не зависит от $b$, чего быть не может. В нуле явно оно должно к бесконечности стремиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Главное значение интеграла
Сообщение17.09.2009, 19:06 


17/09/09
226
Не очень понял в каком нуле? Когда b<a и ноль в знаменателе подинтегральной функции? Так в этом же и вопрос! Если b лежит вне интервала интегрирования, интеграл превращается в обычный, а если b лежит внутри интервала, то его нужно рассматривать как главное значение. Вот и получается что главное значение при b<a равно нулю! Что меня смутило несколько...

-- Чт сен 17, 2009 23:21:32 --

Кстати, только сейчас понял - элементарно можно показать, что при a=b интеграл равен нулю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Главное значение интеграла
Сообщение17.09.2009, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Дак покажите, а то мне что-то кажется...

 Профиль  
                  
 
 Re: Главное значение интеграла
Сообщение17.09.2009, 19:47 


17/09/09
226
Виноват, поторопился, не получается показать....:-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Главное значение интеграла
Сообщение18.09.2009, 08:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Kamaz в сообщении #244170 писал(а):
$P\int_{0}^a\frac {dx}{(x^2-b^2)\sqrt{a^2-x^2}}=-\pi\frac{sign(b)\theta[|b|-a]}{b\sqrt{b^2-a^2}}}$

Только двойка потеряна и запись странная: $-{\pi\over2|b|\sqrt{b^2-a^2}}$ при $|b|>a$. Если $|b|<a$, то, действительно, ноль. При $|b|=a$ или $b=0$ главное значение не имеет смысла.

Хорхе в сообщении #244187 писал(а):
В нуле явно оно должно к бесконечности стремиться.

Оно равно бесконечности, если $b$ в точности равно нулю. Но это ещё не означает, что должна получаться бесконечность при $b$, стремящихся к нулю -- в этих двух случаях интегралы понимаются в разных смыслах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Главное значение интеграла
Сообщение18.09.2009, 20:00 


17/09/09
226
Ну вроде у меня получается и при $a=|b|$ что интеграл равен бесконечности...

-- Сб сен 19, 2009 00:01:41 --

Объясните пожалста, а почему при b=0 главное значение не имеет смысла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Главное значение интеграла
Сообщение18.09.2009, 20:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Kamaz в сообщении #244484 писал(а):
Ну вроде у меня получается и при $a=|b|$ что интеграл равен бесконечности...

Естественно.

Kamaz в сообщении #244484 писал(а):
Объясните пожалста, а почему при b=0 главное значение не имеет смысла?

Потому, что понятие "главного значения" осмысленно только тогда, когда от особой точки можно хоть чуть-чуть, да отойти в обе стороны. А тут это запрещено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Главное значение интеграла
Сообщение18.09.2009, 21:08 


17/09/09
226
Вот именно, что-то подобное я и подозревал что вы ответите. Но ведь смотрите, дело в том, что этот интеграл можно переписать так:
$\int_0^a\frac{dx}{(x^2-b^2)\sqrt{a^2-x^2}}=\frac{1}{2b}\int_0^a\frac{dx}{\sqrt{a^2-x^2}}\left(\frac{1}{x-b}-\frac{1}{x+b}\right)=$
$=\frac{1}{2b}\int_{-a}^a\frac{dx}{(x-b)\sqrt{a^2-x^2}}$
В такой записи при b=0 мы и слева и справа можем подойти. Как тогда? В такой постановке уже имеет смысл главное значение при b=0?

-- Сб сен 19, 2009 01:10:58 --

....и получается в такой постановке поскольку b=0<a (a>0!) то интеграл равен нулю при b=0!

 Профиль  
                  
 
 Re: Главное значение интеграла
Сообщение18.09.2009, 21:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Kamaz в сообщении #244540 писал(а):
....и получается в такой постановке поскольку b=0<a (a>0!) то интеграл равен нулю при b=0!

Хм. Забавно, конечно, но -- не получается. Просто потому, что при $b=0$ оба слагаемых расходятся (т.е. равны бесконечности), а значит, и обозначать интеграл от разности как разность интегралов -- заведомо некорректно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Главное значение интеграла
Сообщение18.09.2009, 21:24 


17/09/09
226
Итак, значит можно сделать следующий вывод:
1) Если ИЗНАЧАЛЬНО задан интеграл на (0,а) то он конечен при $|b|>a$, равен нулю при
$|b|<a$ и равен бесконечности, если b=a или b=0.

2) Если ИЗНАЧАЛЬНО задан интеграл на (-а,а) то он конечен при $|b|>a$, равен нулю при $|b|<a$ (в том числе b=0!) и равен бесконечности если b=a.

Я правильно сформулировал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Главное значение интеграла
Сообщение18.09.2009, 21:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Kamaz в сообщении #244552 писал(а):
Я правильно сформулировал?

Не знаю и лень вникать.

Правильно так.

Если $|b|\geqslant a$ или $b=0$, то подынтегральное выражение знакоопределённо -- а стал быть, сходимость или наоборот интеграла ровно сводится к его конечности или бесконечности.

В остальных случаях -- подынтегральное выражение меняет на промежутке интегрирования знак. При этом сам интеграл в обычном понимании расходится, но -- можно поставить вопрос о его "главном значении". И последнее существует, и воистину равно нулю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group