О квантовой механике и гравитации

[Sasha2]

Господа, а не кажется ли Вам, что физики-теоретики несколько лукавят, когда говорят, что переход от квантовой физике к классической происходит, когда постоянная Планка стремится к нулю. Может быть честнее было бы представить переход от квантовой физике к классической, как случай, когда очень много квантовых объектов (читай атомов, взаимодействующих друг с другом) дают в результате классический объект. Можно ли где-нибудь почитать об этом?
Ну и еще меня интересует второй вопрос по гравитации, возможно ли показать, что например электрон (то же и для протона с нейтроном), взаимодействует гравитационно с электронами, нейтронами или протонами (а может быть только с каким нибудь конкретным видом частиц, равно также этот вопрос и для протона и нейтрона). ИЛи же мы на сегодняшний день тупо считаем, что в гравитационном взаимодействии все взаимодействует со всем?

[Котофеич]

Cурьезные физики так не говорят, потому что не знают куда при этом шо переходит.
Законы квантовой механики носят универсальный характер, просто для системы многих
тел квантовые эффекты при известных условиях, обычно малы.
Про графитацию не знаю, спросите у Логунова, ему виднее.

[Dims]

Sasha2 писал(а):

ИЛи же мы на сегодняшний день тупо считаем, что в гравитационном взаимодействии все взаимодействует со всем?

Именно так. Никаким способом на сегодняшний почувствовать гравитационное притяжение частиц невозможно. Слишком оно мало.

[Sasha2]

Вобщем получается какая-то странная картина (и вообще ссылка на то, что мол гравитационное взаимодействие очень слабое, поэтому, мол мы можем только интегральный эффект иметь). Тут дело то в другом совершенно. С одной стороны мы рассматриваем тело, как набор объектов, непонятно где находящихся и непоняткно с каким скоростями движущих (ну имеется в виду соотношение неопределенностей), а с другой стороны (при рассмотрении гравитации) мы считаем, что все эти объекты вообще как гвоздями прибиты и не только они, а и вообще и любые их части, которые вообще должны быть ну еще более "квантовыми". Ну где-то должно это все срастаться.
Вопрос тогда ставится более прямо: могут ли на сегодняшний день уважаемые физики теоретики свести уравнение Шредингера с очень большим количеством частиц к классическому уравнению Гамильтона? Делались ли такие попытки или нет вообще? Может быть это просто не считается нужным?

[Котофеич]

Уравнения Гамильтона приближенные. В некоторых простых случаях их можно
получить как квазиклассическую асимптотику шредигеровского описания.

[Sasha2]

Почему это они приближенные, они очень даже точные. Ну конечно, они такие же приближенные как и уравнения Ньютона. Об этом то и речь идет.

[Котофеич]

Вот и я о том же. Почитайте Ландау или какой другой учебник по КМ там описано
как получить уравнения гамильтона из КМ. Это называется ВКБ асимптотика.

[Sasha2]

К сожалению в Ландау (если имеется в виду том 3 - Квантовая механика) об этой теме кратко упоминается только в параграфах 7 и 17 и то в применении к одной частице.

[Котофеич]

Если английский знаете, то в инете и в архиве
http://search.arxiv.org:8081/
есть литература. Наберите WKB, Path Integral и читайте пока не надоест.