2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Операторы
Сообщение14.09.2009, 05:50 
Для уравнения $L(u)=u_x+xu_y$, оператор $L=\frac{\partial}{\partial x} +x \frac{\partial}{\partial y}$, то есть оператор можно записать без $u$. А как можно найти оператор для $L(u)=u_x+uu_y$.

 
 
 
 Re: Операторы
Сообщение14.09.2009, 11:25 
Попробуйте оставить как есть, $L[u]\equiv u'_x+uu'_y$ -- это же тоже оператор. Действительно, как же вы запишите определение тождественного оператора?
Можете, если хотите, заменить символ $u$ на мат. точку ($L[\cdot]\equiv\ldots$).

 
 
 
 Re: Операторы
Сообщение14.09.2009, 16:34 
Спасибо.

 
 
 
 Re: Операторы
Сообщение14.09.2009, 20:15 
Alexey1 в сообщении #243256 писал(а):
Для уравнения $L(u)=u_x+xu_y$, оператор $L=\frac{\partial}{\partial x} +x \frac{\partial}{\partial y}$, то есть оператор можно записать без $u$. А как можно найти оператор для $L(u)=u_x+uu_y$.

Пафос вот в чём. Символ $\frac{\partial}{\partial y}$ годится для описания линейных операторов -- т.е. для тех, кто выражается линейными комбинациями производных, пусть и включающими в себя умножения на некоторые функции от координат. Ежели ж он (оператор) нелинеен -- то никаких сокращений не предвидится, а надо писать ровно примерно так, как Вы в самом начале и попытались, другого выхода нет. Просто нет естественных умолчаний.

 
 
 
 Re: Операторы
Сообщение14.09.2009, 20:30 
2Alexey1
Кажется, можно ещё попробовать избавиться от параметра определив оператор как $$L\equiv\frac{\partial}{\partial x}+\frac{1}{2}\frac{\partial}{\partial y}Q,$$ где $Q$ -- оператор возведения в квадрат (i.e. $Q[a]\equiv a^2$).

 
 
 
 Re: Операторы
Сообщение14.09.2009, 20:43 
Circiter в сообщении #243433 писал(а):
2Alexey1
Кажется, можно ещё попробовать избавиться от параметра определив оператор как $$L\equiv\frac{\partial}{\partial x}+\frac{1}{2}\frac{\partial}{\partial y}Q,$$ где $Q$ -- оператор возведения в квадрат (i.e. $Q[a]\equiv a^2$).

Боюсь, что нельзя. Нет естественных операторов возведения в квадрат (а почему не в седьмую с половиной степень, собссно?...)..

В дополнение. Запись ${d\over dx}u$ естественна, поскольку инстинктивно воспринимается как умножение $u$ на символ ${d\over dx}$ -- и это правильно, поскольку дистрибутивность умножения прекрасно согласуется с линейностью оператора дифференцирования. Для нелинейных же операторов никаких естественных согласований в записи нет и не предвидится.

 
 
 
 Re: Операторы
Сообщение14.09.2009, 20:55 
2ewert
Цитата:
а почему не в седьмую с половиной степень, собссно?

Потому, что $$\frac{\partial}{\partial y}u^2=2u\frac{\partial u}{\partial y}=2uu'_y,$$
а это и есть требуемое слагаемое ($uu'_y$), только с лишним множителем. Для седьмой степени там бы шестая степень в результате появилась, а не первая... Ну, я просто попробовал записать без параметра...

Цитата:
Нет естественных операторов возведения в квадрат

Кроме самого квадрата. :) Шучу, жалко, что нет.

Цитата:
инстинктивно воспринимается как умножение

М.б., интуитивно? Ну вы отожгли, можно буду использовать этот афоризм? :)

 
 
 
 Re: Операторы
Сообщение14.09.2009, 21:08 
Circiter в сообщении #243451 писал(а):
2[b] Ну вы отожгли, можно буду использовать этот афоризм? :)

Валяйте. Но это, между прочим, не шутка. Отсуствие скобок после линейного оператора в традиционной записи -- оправдано ровно потому, что линейность оператора согласована с дистрибутивностью умножения. Иначе бы это не закрепилось.

 
 
 
 Re: Операторы
Сообщение14.09.2009, 21:13 
Аватара пользователя
А что если так?
$L_a  \equiv \frac{\partial }{{\partial x}} + a\left( {x,y} \right)\frac{\partial }{{\partial y}}$
Тогда нужный результат запишется как $\left( {L_a u} \right)_{a = u}$.

 
 
 
 Re: Операторы
Сообщение14.09.2009, 21:24 
2ewert
Цитата:
Валяйте. Но это, между прочим, не шутка.

Нет, вы меня не поняли. :) Меня просто позабавило слово "инстинктивно" (вместо "интуитивно"), типа у математиков в заводской прошивке кроме инстинктов самосохранения, размножения, и т.д., есть инстинкты умножения, деления. :)

2Утундрий
Ну это та же параметризация и получается, только через индексы. Автор темы хотел вообще без лишних символов обойтись, только $x$ и $y$.

 
 
 
 Re: Операторы
Сообщение14.09.2009, 21:30 
Circiter в сообщении #243469 писал(а):
Меня просто позабавило слово "инстинктивно" (вместо "интуитивно"), типа у математиков в заводской прошивке кроме инстинктов самосохранения, размножения, и т.д., есть инстинкты умножения, деления.

Совершенно верно. То, что у прочих считается интуицией -- у математиков называется попросту инстинктом. Могу даже предложить ещё более жёстко-математический термин: "импринтингом".

 
 
 
 Re: Операторы
Сообщение14.09.2009, 21:52 
Аватара пользователя
Какие же у математиков тогда фобии?.. :shock:

-- Пн сен 14, 2009 22:55:18 --

Circiter
Кажется автор хотел просто "записать оператор без $u$".

Я почти справился... А если сделать поменьше шрифт индекса $a = u$, чтоб незаметнее было?.. :mrgreen:

 
 
 
 Re: Операторы
Сообщение14.09.2009, 22:00 
2Утундрий
Цитата:
Какие же у математиков тогда фобии?..

E.g., боязнь деления нуля на ноль. :)

 
 
 
 Re: Операторы
Сообщение14.09.2009, 22:08 
Circiter в сообщении #243489 писал(а):
2Утундрий
Цитата:
Какие же у математиков тогда фобии?..

E.g., боязнь деления нуля на ноль. :)

Это -- не боязнь, это -- попросту отвращение, но это уж -- и ещё больший оффтопик.

 
 
 
 Re: Операторы
Сообщение24.02.2010, 21:30 
Здравствуйте!
Я не математик, а будущий инженер, функциональный анализ у нас был не очень сильный..
Подскажите, пожалуйста, что такое оператор? Функция? Число? Простым языком?)))
Заранее спасибо.

 
 
 [ Сообщений: 15 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group